Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 22 lut 2025, o 20:02


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 21 lis 2014, o 18:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Moi mili, tak sobie oglądam mecz o mistrzostwo świata Carlsen - Anand i spoglądam na mój drewniany komputer szachowy. Jest on całkiem stary ale nadal swietnie działa. Niestety, nie ma on opcji zdalnego podłączenia do komputera i już mieć nie będzie, bo go nie produkują.
Produkują za to przepiękne drewniane komputery szachowe DGT z całą gamą połączeń. Mają same zalety i jedną wadę: są potwornie drogie.

Tu mamy marketing:
http://www.digitalgametechnology.com/si ... nic-boards

Tu mamy opis wnętrza i rozwiązania identyfikacji bierek.
https://chessprogramming.wikispaces.com/DGT+Board

A tu oryginalny patent DGT:
http://www.chesscomputeruk.com/1999_-_D ... nition.pdf

Zacząłem rozważać budowę własnego urządzenia. Są piękne, niedrogie, polskie komplety deska+bierki, wielu producentów jest otwartych na wykonania specjalne, więc będzie można zrobić "obudowę" pod klucz.
Myślę, że jako jednostkę centralną zastosowalbym jednak nie uC, a komputer typu Beagle. Można by na nim odpalić klasyczną transmisję BT, a oprócz tego dać po wifi serwer www do ustawiania wszystkiego.
Jesli chodzi o identyfikację, to można pójść drogą DGT, czyli jakby odczyt analogowy, albo może np. RFiD.
Obwieszczanie posunięć byłoby albo drogą głosową, albo tak jak w moim staruszku poprzez migające, malutkie diodki w rogach pól. Każde rozwiązanie ma wady i zalety, łatwiej zrobić głosowo.
Bardzo ważna jest niewielka grubość, np. taka deska:
http://www.chess-gniadek.pl/?co=1&id=020
ma 13 mm grubości.
Co o tym myślicie?

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Ostatnio edytowano 24 lis 2014, o 23:38 przez sq5rix, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 21:19 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

A co byś powiedział na zatwierdzanie ruchu zegarem?

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 21:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Kumam :) żeby zegar pokazywał ruch? Też można. To chyba najmniejszy problem.
Zobacz ten artykuł, stara szachownica elektroniczna bardzo podobna do mojej:
http://electronicchess.free.fr/tasc.html
Widzę, że rozpoznawanie, co stoi na danym polu będzie największym problemem. Mój komputer ma w bierkach magnesy i nie ma rozpoznawania.
Ciekawe jak można by zrobić taki układ....

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Ostatnio edytowano 21 lis 2014, o 21:44 przez sq5rix, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 21:44 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

sq5rix napisał(a):
Obwieszczanie posunięć byłoby albo drogą głosową, albo tak jak w moim staruszku poprzez migające, malutkie diodki w rogach pól.

No to zdanie źle zrozumiałem ;-)
Teraz już pomyślałem inaczej i wiem o co chodzi.
Stawiasz bierkę i "deska" mówi Ci pion b4 b5 ;-)

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 21:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Hehe, a ja przeedytowałem, bo zrozumiałem o co Ci chodziło :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 21:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

To zależy co chcesz "zrzucić" na soft a co na sprzęt.
Bo:
Wiadomo jakie jest ustawienie początkowe i jak w związku z tym mogą poruszać się
poszczególne bierki.
Więc zdejmując konkretną bierkę soft "wie" czy po postawieniu wykonałeś legalny ruch.
Jeśli tak to zapamiętuje nowe ustawienie na szachownicy i... po sprawie.
No a jak sprzęt... to już gorzej bo do każdej bierki musiałbyś jakiegoś rfida zamontować
i pod każdym polem antenę o małym zasięgu żeby się wzajemnie nie zakłócały. A nie wiem
czy to w ogóle możliwe jest :o

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 22:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Rfid niestety się nie nada :( taniej byłoby kupić DGT. Minimum 10$ za moduł.

Jeśli dam klasycznie magnesy, to tak jest rzeczywiście - soft wie gdzie co stoi. Ale wtedy ciężko ustawia się pozycje do głębokiej analizy, choć też się da.

Myślę nad układem LC w bierce z charakterystyczną częstotliwością rezonansową.
W desce w każdym polu byłaby antenka, która skanowała by od min do max i wyłapywała pik.
System by wiedział, gdzie są piki i stąd wiedział, co gdzie stoi.
Nie wiem jeszcze jak to zaprojektować.... Tzn. LC to w miarę prosto, dawał bym po małym toroidzie i nawijał od np. 6 do 70 zwojów, a do tego kondensatorki. Nawet płytki by nie potrzeba.
Ale wysterowanie antenek to już nie tak hop...

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 22:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

sq5rix napisał(a):
Jeśli dam klasycznie magnesy, to tak jest rzeczywiście - soft wie gdzie co stoi. Ale wtedy ciężko ustawia się pozycje do głębokiej analizy, choć też się da.

No pozycje do analizy to "na 2 razy" najpierw w programie, potem bierki na szachownicy...


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 22:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Zgadza się, w tym moim też tak jest - najpierw na klawiaturce klika się np. gońca, a potem się go stawia :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 22:20 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 24 sty 2012
Posty: 1469
Pomógł: 56

sq5rix napisał(a):
Zgadza się, w tym moim też tak jest - najpierw na klawiaturce klika się np. gońca, a potem się go stawia :)

A Ty chciałbyś tak całkiem automagicznie... hihihihihi
No nie wiem... niestety nie pomogę :(

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 lis 2014, o 22:37 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

No nie - DGT tak robi to i my tu na forum możemy.
Problem z magnesami jest taki, że nie zawsze łapią i potem jest kłopot.
A jak jest indywidualny odczyt to wszystko gra :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 lis 2014, o 00:17 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Tak przy okazji ciekawy artykuł o moim komputerze:

http://en.wikipedia.org/wiki/Mephisto_(chess_computer)

To ten trzeci od góry, Exclusive
Niestety, po tylu latach, marnie wygląda i trzeba by mu zrobić silniejszego brata :)
Bardzo proszę o pomysły na identyfikację bierek - potrzeba tylko 9 białych i 9 czarnych :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 lis 2014, o 01:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

A może by tak pojemnościowe?
Jest taki fajowy chip npx:

http://www.nxp.com/documents/data_sheet/PCA8885.pdf

Oczywiście nie bardzo do kupienia po tej stronie stawu, ale powoli....

Tyle, że on ładnie mi wykryje, że jest, a nie co jest..... Szukam dalej.....

Można kupić, też 8 kanałow:

http://www.tme.eu/en/Document/46555bc08 ... MPR083.pdf

Tylko co mi to da.........

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 lis 2014, o 02:10 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Porzuciłem myśl o proximity i wracam do RFID
Przecież nie potrzebuję ich 64!
Jest fajny chip za całe 8 złotych:
http://www.tme.eu/en/details/em4095hmso ... ectronic/#
Tu jest jego nota:
http://www.emmicroelectronic.com/sites/ ... 095_ds.pdf
A tu jest pomysł jak zastosować:
Daję 64 antenki pod polami. Doprowadzam z nich sygnał do muxa przewodami koncentrycznymi, takimi cieniutkimi. Jeden chip Rfid przyklejony do beagla czy innego jednoukladowca, byle chudego, jeszcze to przeanalizuję....
Muxuję antenki do chipa Rfid i je po jednej, po kolei sprawdzam .......
Jak będzie za wolno, albo za dużo zakłóceń, dam 4 chipy Rfid, będą miały bliżej, i jeden mux 16 kanałowy na każdy .... :)
Ma to jakiś sens?

Po czasie na myślenie - nie. Mux musi przenosić sygnał z anteny, a to nie zabawa. Potrzebny jest RF Switch, są takie, ale na razie znalazłem 2:1 więc cienko.......
O takie cudactwa, może się komu przyda:
http://www.psemi.com/pdf/datasheets/pe4259ds.pdf

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 22 lis 2014, o 18:31 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Mam duży postęp. Jest ktoś na świecie kto zrobił takie urządzenie :)
http://eitschess.de/hardware.html
Napisałem maila, nie bardzo chce się kolega chwalić jak, bo sprzedaje gotowe zestawy.
Trochę wiadomo - używa multiplexowania anten, tagów w figurach i wszystko mu działa. Jest to bardzo dobra wiadomość :)

Ciąg dalszy analiz:
Najmniejsze fizycznie tagi daje standard Mifare.
Standard Mifare - opis:
http://www.nxp.com/documents/data_sheet/MFRC522.pdf

Tu np. kit ewaluacyjny:
https://www.sparkfun.com/datasheets/Sen ... /SM130.pdf

A tu nasz własny do samodzielnego złożenia:
http://serwis.avt.pl/manuals/AVT1827.pdf

I tagi:
http://shop.rfidsolutions.pl/Tag-ALN-96 ... T(3,114,14).aspx

Tu fajny artykuł o multiplexowania anten:
http://www.promelec.ru/pdf/Low_Cost_HF_ ... amples.pdf
A tu drugi z Texas Instruments:
http://www.ti.com.cn/cn/lit/an/sloa167/sloa167.pdf

Przekaźniki - kontaktronowe lub UltraCMOS:
http://www.tme.eu/pl/Document/8d4adcadc ... ries_E.pdf
http://www.psemi.com/pdf/datasheets/pe4257ds.pdf
Tych drugich nie ma za bardzo u nas....
Za to są takie:
http://www.tme.eu/pl/details/cd4066be/u ... truments/#
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/cd4066b.pdf
Bardzo tanie, czterokanałowe switche :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Ostatnio edytowano 24 lis 2014, o 23:16 przez sq5rix, łącznie edytowano 4 razy

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 23 lis 2014, o 20:11 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Anteny zasługują na osobny post:
Jak obliczać:
http://ww1.microchip.com/downloads/en/A ... 00710c.pdf
Bardziej praktyczny opis:
http://www.nxp.com/documents/applicatio ... N78010.pdf
I jeszcze bardziej:
http://www.nxp.com/documents/applicatio ... 077925.pdf

Niestety, tak jak się spodziewałem, anteny nie mogą byc blisko siebie, bo się cholery zakłócają. Ale jeśli na raz działa tylko jedna?

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 16 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO