Witajcie!

Mam maly problem z wlasnym wytwarzaniem plytek prototypowych. Jesli chodzi o caly proces wytwarzania plytki to przebiega on bez zarzutu od druku/transferu tonera az po wytrawienie (zalaczone zdjecie po trawieniu )



O ile sa to plytki calkiem do nauki to lutowanie ich to dla mnie po prostu droga przez meke Podejrzewam , ze jest wiele skladowych jak np :

• Calkowity brak zdolnosci lutowania ?!
• Okropna i bezwartosciowa lutownica Chinska WEP-XYZ (kombo hot-air / lutownica / zasilacz etc - blad z poczatkow elektronicznego zapalu)
• Zly laminat uzyty ? Uzylem Lamniatu z aluminium

Na chwile obecna moje proby lutowania wolaja "o pomste do nieba" - ponizej wersja z manualnym cynowaniem i bez





Nie pzostaje mi nic innego jak prosic o porady ?! Bo w przeciwnym wypadku jedyny wniosek jaki mnie sie nasuwa ----> "nie lutuj chlopie "

Raf

_________________
sig off ;(

Musisz podać w jakich temperaturach lutujesz jakie powierzchnie . Zdjęcie obecnego grotu jakim lutujesz czy stosujesz topnik jak tak to jaki . Oraz jakiej mocy jest grzałka twojej lutownicy.

_________________
sig off ;(

Hey!



Ja wlasnie po wielu "czytaniach' tez wlasnie uzywam rozpuszczonej kalafonii w IPA Co do jej rozporowadzania ... nakladasz ja na pady elementow ktorych mocujesz ? Bo ja probowalem plytke tym smarowac a pozniej po tym lutowac.



uzywam dokladnie tego samego grotu / probowalem innych ale ten (oprocz minifali ) zdaje egzamin najlepiej.



No i wlasnie ja probowalem robic tak samo , ale wyglada na to , ze aluminiowa powierzchnia PCB zabiera cale cieplo ?! bo jesli przyloze to do komercyjnej plytki i dotkne cyna ... rozlewa sie pieknie.

Ten sam zabieg na mojej plytce PCB i cyna nawet nie ma zamiaru sie lekko roztopic a co dopiero mowic o rozlewaniu sie po padzie :O

_________________
sig off ;(

Co to znaczy laminat z aluminium? Bo nie rozumiem co jest w niej aluminiowego?

_________________
http://www.jaglarz.info

Ten mnie sie dostal w lapki

http://www.tme.eu/pl/details/l100x160al10_35/laminaty-jednostronne/#

_________________
sig off ;(

Kup topnik do SMD, np. RMA-223 w strzykawce i do tego Kontakt PCC do czyszczenia. Sam używam takiego zestawu.

_________________
Und schreien

Spring
Erlöse mich
Spring
...

Takiego laminatu z aluminium nigdy nie używałem.Kup sobie zwykły laminat szklano-epoksydowy dostępny w każdym sklepie elektronicznym w Twoim mieście i problemu nie będzie.

Fragment ze specyfikacji:

Zastosowanie sprzętu lutowniczego: obwody elektroniczne dużej mocy
Właściwości płytek prototypowych: bardzo dobre odprowadzanie ciepła

Myślę, że po prostu Twoja lutownica jest za słaba dla tego laminatu, ewentualnie zwiększ temperaturę grotu - jak się wychłodzi z 400 do 300 st. C to nadal będzie topił bez problemu cynę.
Czemu używasz takiego "dziwnego" laminatu - coś Ci się przegrzewało czy po prostu przez przypadek?
Naprawiałem i lutowałem chyba raz w życiu coś na takim laminacie i wiem, że nie jest to proste - pierwsze próby odlutowania układu spełzały na niczym i nie wiedziałem dlaczego. Dopiero mój dawny szef mnie naprowadził na trop, że w ogóle istnieją takie laminaty. Moc jest tu podstawą, bo jeśli lutownica jest za słaba to grot bardzo szybko traci temperaturę, która "rozłazi się" po płytce. Jeśli za mało mocy to pozostaje Ci tylko "atakować" podwyższoną temperaturą i tu uwaga bardzo, ale to bardzo łatwo zrobić "zimne luty" - to w sumie działa tak jakbyś coś chciał przylutować do radiatora. W produkcji i serwisie takie płytki są wstępnie rozgrzewane, ale jak masz tanią lutownicę to nie podejrzewam Cię o posiadanie preheatera .

--
Grzegorz...

------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]



Płytka jest mieszanką opiłków alu wraz z innymi materiałami lub wręcz jest aluminiowa (wtedy nie nadaje si e do THT, a jedynie do SMD), na to idzie warstwa izolacyjna i dopiero miedź. Do użytku amatorskiego raczej nie ma sensu, choć fakt chłodzi pięknie.

Kolega podał link do TME i cały czas zastanawia mnie czemu wybrał "tak dziwny" laminat.

--
Grzegorz...

------------------------ [ Dodano po: 12 minutach ]

Krótki opis technologii np. tutaj: http://elektronikab2b.pl/prezentacja-ar ... EyeN4VuNhE

--
Grzegorz...

Ufff, bo już się bałem że na warstwie aluminium jest miedź. Wtedy nie miałoby to sensu bo byłoby zwarcie.

Rzeczywiście lepiej kupić laminat np. FR4 szklano-epoksydowy z warstwą miedzi 35 um i całe kłopoty się skończą

_________________
http://www.jaglarz.info

No chyba nie podejrzewasz producentów laminatów aż o taką indolencję .

--
Grzegorz...

Hey!

Chcialem podziekowac wszystkim za informacje. Rzeczywiscie - problem bedzie w laminacie.


No a to dlatego , ze kolega jest bardzoooo poczatkujacy i wpadl na TME podekscytowany jak dziecko , ze bedzie trawic swoja pierwsza plytke i wzial pierwszy z brzegu lepszy laminat. No niestety byl to blad i bede zamawiac teraz FR4

Coz czlowiek uczy sie cale zycie Dzieki bardzo wszystkim za pomoc!

Pozdrawiam
Rafal

_________________
sig off ;(

No to dobrze wyczułem klimat - na przyszłość czytaj specyfikację nawet do tak wydawało by się mało istotnego elementu jakim jest laminat PCB - to naprawdę ratuje czasem "tyłek".





Taaa... Uczy się uczy - dopiero zobaczysz ile spotkasz "kolein" na swojej drodze, ale bądź uparty i pokonuj wszystkie .

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...

Może po zdjęciu tonera przeszlifuj płytkę papierem 2500 - mi to pomaga. Miedź jest podatniejsza na lutowanie.

Dzieki za porade! Jednak wydaje mi sie ze to nie pomoze w tym wypadku. JEdyne co pomoglo roztpopic cyne tak naprawde to "gazowka" wiec najpierw zmienie laminat na FR4 i wtedy zobaczymy jak to wyglada

_________________
sig off ;(

Kolego troszeczkę masz za małą temperaturę podczas lutowania . Ustaw sobie dla smd i małych padów 390 a do dużych powierzchni nawet 450 ja tak lutuję od 7 lat i wszystko jest ok . Jeśli chodzi o groty to Pamiętaj dbaj o nie zawsze czyste zawsze powielone cyną a i każdy grot ma swoją graniczną temperaturę która jest opisana w dokumentacji producenta . Wtedy naprawdę długo służą.

_________________
sig off ;(

Hmm a czy to czasem nie ma negatywnego wplywu na niektoru male uC ? Czasem w dokumentacji masz maxymalna temp i 450 to doooosc duzo ?! nie miales zadnych uszkodzonych elementow z tego tytulu ?

A czy nie masz problemu z lutowaniem ? Nie odparuje Ci topnik odrazu w tej temp ? Jak np lutujesz rezystor i najpierw ocynujesz pad i pozniej musisz jeszcze raz go rozlac zeby np polozyc rezystor?


Moglbys cos wiecej napisac .... nigdy tak nie robilem

_________________
sig off ;(

Myślę, że kolega miał na myśli pobielony cyną grot, ale to chyba normalne, że groty się czyści i pokrywa cyną.
Do tego masz gąbki z wodą dołączane do większości lutownic i czyściki.
Pobielanie to tylko pokrycie grotu cienką warstwą czystej cyny z topnikiem.

--
Grzegorz...

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

Dodam tylko, że to i tak w Twoim przypadku nie pomoże - być może koledzy nie spotkali się z takim laminatem jaki masz, ale idź ścieżką którą napisałeś wcześniej czyli kup "normalny" laminat.
Taki jaki masz oczywiście da się lutować, ale nie jest on dla pierwszych amatorskich zastosowań.

--
Grzegorz...

Witam. Powiem tak pracuję w firmie Dofamot w Wałbrzychu przy montażu elementów . Dla układów smd używam t 390 a dla np fetów smd gdzie do polutowania jest powierzchnia radiatora w standardowej obudowie to220 lutuję w t 450 szkodzonych elementów nigdy nie miałem z powodu przegrzania może dlatego że lutuję dość szybko i czas nagrzania takiego układu jest bardzo krótki.

_________________
sig off ;(

Tak wlasnie robie i czekam juz z niecierpliwoscia na Pana listonosza z paczuszka zawierajaca FR4

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]



Jak juz zdobede wlasciwy laminat bede mogl sobie zrobic poligon cwiczen i doszkolic swe umiejetnosci lutowania. Wtedy zobacze jak to wyglada na zywo!

_________________
sig off ;(

Sam pracowałem dość długi czas w autoryzowanym serwisie Panasonic/Technics, Sony i innych "pomniejszych" acz znanych firm i z lutowaniem oraz rozlutowywaniem miałem do czynienia codziennie, ale koledzy czytajcie wątki od początku.

Spokojnie kolega polutuje, ale nie na tym laminacie - tu ciepełko "rozbiega się" niesamowicie szybko - jak już pisałem to tak jakby chcieć coś podlutować do radiatora - musisz najpierw nagrzać cały radiator, a dopiero wtedy lutować albo "walić" dość dużą temperaturą "startową" aby wychłodzenie grotu nie było zbyt szybkie.
Naprawdę nie mieliście takiego efektu np. w przypadku lutowania dużego elementu z kawałkiem radiatora, a tu pomnóżcie to razy kilka, kilkanaście, kilkadziesiąt.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...

------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]



Dodam tylko, że jak ustawisz temp. czy to na 390 czy 450 st. C to przecież i tak nie grzejesz układu do takiej temperatury - no chyba, że grzejesz jak szalony przez nie wiem np. 30 s czy minutę. Normalnie trwa to sekundę czy dwie.

--
Grzegorz...

Ja mam ustawioną lutownicę tak aby się dobrze lutowało, teraz sprawdziłem temperaturę, mam 430 ustawione.

_________________
Und schreien

Spring
Erlöse mich
Spring
...

panowie ale wy piszecie co do normalnego laminatu nie powlekanego aluminium.
Kolega RafPe ma takowy laminat że w jego środku znajduje się aluminium ... laminat taki świetnie nadaje się np do zasilaczy gdzie bardzo dobrze odprowadza ciepło w porównaniu z laminatem FR4.

Piszecie ja lutuje w takiej i innej temp. ok ale na jakich laminatach.
Kolega RafPe ma problem polutować na laminacie wewnątrz którego znajduje się alu. a tam potrzeba koło >=650 stC by lutować bez baboli co nie jest możliwe np lutując procka smd bo go spalimy.

RafPe czekamy na laminat FR4 i wtedy zobaczymy twe umiejętności
Najpierw lutownica do pada lekko go nagrzać wtedy ociupinek cyny i po problemie.

Zobaczysz że z FR4 lutowanie to przyjemność

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl

Hehe.
No przecież od początku o tym piszę i to ze wskazaniem do opisu technologii .

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...

Tak grzes wiem ale widze ze nie wszyscy widza to co my

Namazane ze smarta.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl

No tu masz rację, spora część ludzi czyta na "wyrywki" i potem takie nieporozumienia.
I proszę nie "Grześ" - ten to szedł przez wieś .

--
Grzegorz...

E tam mam w pracy Grzegorza i tak mi zostało tj Grześ ... nie piszę tego celowo tak jakoś z głowy się pisze.

Namazane ze smarta.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl

Grześ nie, Panie Grzegorzu też nie, no to jak?

_________________
http://www.jaglarz.info

Grzegorzu brzmi dumnie .
Oj tam oj tam po prostu żarty się mnie trzymają - choć fakt, że nie lubię określenia "Grześ".
Może to moje widzi mi się, ale jakoś mi się "dziwnie" kojarzy - może przez ten "głupi" wierszyk.

--
Grzegorz...

------------------------ [ Dodano po: 16 minutach ]



Tak gwoli ścisłości to on nie jest "powlekany aluminium".
Podkładem jest po prostu czyste aluminium, potem idzie izolator i dopiero miedź.
Jak ktoś próbował to wie jaki to "koszmar" do lutowania.
Dobra, ale już kolega wyprostował błąd, więc cała dyskusja staje się bezsensowna.

--
Grzegorz...

No witam wszystkich

Nowy laminat nadszedl dzis a efekty sa wg mnie powalajace

_________________
sig off ;(

No i polowanie na listonosza się nie udało. I następnych części kursu
o C# nie będzie Przynajmniej na razie

Fajne płyteczki gratulacje

_________________
Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne