ATNEL tech-forum

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2016-03-25T16:30:17+01:00

Witam
Co prawda nie wykonuję termometrów/termostatów w ilościach hurtowych, ale dla pewności czy kolejny pokazuje właściwą ( cokolwiek to znaczy ) temperaturę zamykam testowanego i testującego do wspólnego pudełeczka oklejonego wewnątrz taką gąbką do izolacji rur i po ok 5min robię odczyt porównawczy - przeważnie odchyłka nie wynosi więcej niż 0,3st. To jest ważne - pomiar we wspólnym, odizolowanym środowisku.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 25 mar 2016, o 16:30

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2016-03-25T16:18:39+01:00

Przecież temp. z DS3231 to jest po części temperatura samego układu - lekko sam się nagrzewa jak widać. Zresztą jest to układ RTC więc odczyt temperatury traktuj jako bardziej wskaźnik temperatury.

Statystyki: Napisane przez main.c — 25 mar 2016, o 16:18

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2016-03-25T15:41:18+01:00

Pisałem wyżej, chodzi o DS3231 na płytce ZS-042, wtykałem w stykówkę jak i na przewodach. Na zdjęciu powyżej dobrze widać to ta płytka z baterią.

Statystyki: Napisane przez ring-s — 25 mar 2016, o 15:41

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2016-03-25T15:30:00+01:00

Na którym DS-ie?
Na DS18B20?
Jeżeli tak to też go pewnie wpinasz w stykówkę?

Statystyki: Napisane przez ciamciak — 25 mar 2016, o 15:30

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2016-03-25T15:26:51+01:00

W sumie różnica taka sama na DS'ie 27,5 na termometrze oscyluje w granicach 25,6. Chyba że masz na myśli wylutowanie DS'a z płytki.

Statystyki: Napisane przez ring-s — 25 mar 2016, o 15:26

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2016-03-25T15:17:46+01:00

Powieś sondę i DS-a na kablach na tej samej wysokości np. nad podłogą i wtedy porównaj.
Możesz też podłączyć DS18B20 i spiąć jakimś spinaczem z DS3231 i wtedy porównać odczyty.

Statystyki: Napisane przez ciamciak — 25 mar 2016, o 15:17

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2016-03-25T15:01:45+01:00

Pozwolicie że odgrzeje kotleta, bo mam podobny problem
Chodzi o RTC DS3231, a dokładniej płytkę ZS-042 z tym układem. Podczas odczytu wskazuje mi temperaturę 29,0, podczas gdy mierzona obok, przy samym układzie za pomocą termometru test0 925 pokazuje mi 27,0

Ten nierdzewny pręt to końcówka sondy temperatury. Tester raczej z tych precyzyjnych więc mogę ufać jego pomiarom. Nie znalazłem informacji na temat kalibracji temperatury w tym układzie więc wnioskuję że nie ma takowej.

Czy rozwiązaliście ten problem?

Statystyki: Napisane przez ring-s — 25 mar 2016, o 15:01

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-05T09:46:22+01:00

Sprawa rozwiązana. Zamontowane tymczasowo czujniki temp. wkręcone w złącze śrubowe poprzez nóżki odbierały temperaturę na płytce przez co wynik był sfałszowany. Chciałem sprawdzić szybko czy odczyt temperatury działa, zanim rozmieszczę czujniki na przewodach w docelowych miejscach ale nie wziąłem pod uwagę tego efektu.
Dziękuję za pomoc.

Statystyki: Napisane przez main.c — 5 kwi 2015, o 09:46

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-03T21:59:14+01:00

mirekk36 napisał(a):

Poczytaj wątek

w szczególności to co mirek napisał o stabilizatorze i to co ja napisałem o przetwornicy

topic11235.html#p125255

Statystyki: Napisane przez majster — 3 kwi 2015, o 21:59

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-03T10:02:39+01:00

main.c napisał(a):

Gwoli ścisłości - ja nie awanturuję się o różnicę ~1st. pomiędzy czujnikami a o blisko 12st. pomiędzy każdym DS18(B)20 a tym wbudowanym w RTC DS3132.

Dletego przeczytaj to co proponowałem żeby wypróbować i daj znać jak poszło .... Bo to oczywista sprawa że tak duża różnica to nie jest żadna tam wadliwa partia. Kiedyś gdy były one wadliwe to miały właśnie różnice max 1-2 stopnia.

Poczytaj wątek

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 3 kwi 2015, o 10:02

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-03T08:48:12+01:00

Panowie,

Nie wiem dlaczego nie otrzymywałem powiadomień o nowych postach (tak wiem - jak się nie przeczyta jakiejś wiadomości to nie dostaje się kolejnych powiadomień). Przepraszam ale miałem inne zajęcia przez ostatnie dwa wieczory. Ja tak tego nie zostawię i będę szukał przyczyny. Wczoraj otrzymałem "na bank" dobry czujnik temp. DS18B20 od kolegi. Najpóźniej jutro napiszę co zrobiłem i jakie są efekty.
Offset -12st. od zmierzonej temp. to dla mnie ostateczność.

Gwoli ścisłości - ja nie awanturuję się o różnicę ~1st. pomiędzy czujnikami a o blisko 12st. pomiędzy każdym DS18(B)20 a tym wbudowanym w RTC DS3132.

Nigdzie nie zniknąłem.

Statystyki: Napisane przez main.c — 3 kwi 2015, o 08:48

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-02T07:42:06+01:00

Grzegorz... napisał(a):

Chyba Mirku Ty masz oko od razu z analizatorem schematów i płytek

To kwestia doświadczenia, po pewnym czasie rzut okiem na płytkę i już wiadomo, czy ktoś to projektował z głową, czy tylko mu się elementy z wiaderka wysypały .

Statystyki: Napisane przez Gość — 2 kwi 2015, o 07:42

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T22:42:33+01:00

Kurza melodia.
Chyba Mirku Ty masz oko od razu z analizatorem schematów i płytek .
Aż takiego podgrzania się nie spodziewałem, ale faktycznie możecie mieć rację.

--
Grzegorz...

------------------------ [ Dodano po: 5 minutach ]

Swoją drogą to ponad 30 st. C to się już "paluchem" bez problemu da wyczuć szczególnie drugi przykładając do tego drugiego czujnika.
Takie niezbyt naukowe badanie może faktycznie nakierować na rozwiązanie .

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 1 kwi 2015, o 22:42

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T21:02:31+01:00

Przy moim zegarku od przetworniczki na lm grzało 8 stponi i czujnik musiał iść w inne miejsce. Więc teoria mirka jest prawdopodobna.

Namazane ze smarta.

Statystyki: Napisane przez majster — 1 kwi 2015, o 21:02

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T20:49:00+01:00

Grzegorz... napisał(a):

Ale mimo to 11 st. to raczej mało możliwe z takich względów.

Wcale nie mało możliwe ....

chociaż przedstawione zdjęcia wcale nie ułatwiają wykrycia przyczyny ....

Warto zwrócić jednak uwagę, że pod wkręconymi w złącze śrubowe czujnikami, do płytki podłączony jest jakby kabel zasilacza zewnętrznego. Oczywiście dalej już tylko przypuszczam .... ale co jeśli z tyłu na PCB znajduje się np 7805 a widać że świecą wyświetlacze LED. Być może grzeje się jak oszalały i podgrzewa PCB. Złącze śrubowe ma grube nogi i zwykle spore luty, metalowe płaskie złączki w takim złączu wraz z grubymi nogami dobrze przewodzą ciepło z PCB ... czy dalej mówić ? chyba nie każdy może się domyślić co będzie dalej na takich czujnikach ....

Podkreślam to tylko moje domysły o tym grzejącym się 7805 z tyłu PCB .... ale gdyby tak było to chyba nie ma co się dziwić różnicy 11 st C hmmm ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 1 kwi 2015, o 20:49

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T20:41:05+01:00

W sumie mogłem dopisać wcześniej, ale dopiero mi się przypomniało.
Chodzi o samą budowę termometrów cyfrowych.
Tak jak Mirek pisał oddziel sam czujnik od płytki (nie ważne jaki czy to cyfrowy czy analogowy).

Przeglądałem kilka konstrukcji kupionych termometrów, które mam w domu i te, które mają czujniki wlutowane w płytkę "oszukują" właśnie o ok. 1-3 st.
Mam też dwa gdzie czujnik "wisi na kabelku" i tu jest dużo lepiej, bo pewnie poprzez nóżki mniej się sam nagrzewa (a druciki je podłączające krótkie, ale cieniutkie).

Inne podejście - wywalić czujnik na zewnątrz i dać grube przewody - nie nagrzeją się od płytki.

Ale mimo to 11 st. to raczej mało możliwe z takich względów.

--
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 1 kwi 2015, o 20:41

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T19:35:15+01:00

Autor nie spodziewał się takiego zaangażowania z naszej strony...

Statystyki: Napisane przez xbary — 1 kwi 2015, o 19:35

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T19:22:53+01:00

Też zauważyłem, że autor zamilkł kompletnie.
Ale dyskusja i tak poszła "w las" , ale czasem tak musi być, bo może zrodzić jakąś małą burzę mózgów.

--
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 1 kwi 2015, o 19:22

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T17:46:44+01:00

Grzegorz... napisał(a):

Wy tu o 2 st. C, metodologii pomiarów i fizyce, a spojrzał który jaką kolega ma "byczą" różnicę
Toż nie powiecie mi, że jest ponad 11 st. w odległości kilku cm. - no chyba, że "paluszkami" podgrzejemy.

Więc widzisz przy takim podejściu ciężko coś tu poradzić .... a autor zniknął - więc nie wiadomo o co chodzi.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 1 kwi 2015, o 17:46

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T17:14:32+01:00

Quote:

Kod:
Sensor1 (DS18B20): 32.9 oC
Sensor2 (DS18B20): 33.1 oC
Sensor3 (DS1820): 33.1 oC
at+temp?
DS3231 temperature: 21.1 oC

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 1 kwi 2015, o 17:14

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T11:27:54+01:00

rezasurmar napisał(a):

bo nawet w balecie, szybko przez fizykę zostaniemy sprowadzeni na ziemię .

Nic dodać nic ująć

Statystyki: Napisane przez majster — 1 kwi 2015, o 11:27

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T09:03:10+01:00

majster napisał(a):

Mierzenie temperatury w sposób - położę płytkę i czujniki włączam a temperatury się różnią to moim zdaniem nie jest żadne mierzenie płytki

Dokładnie, dlatego do każdych pomiarów, nawet linijką jest odpowiednia metodyka.

A nie od razu twierdzenie, że jak nie pokazuje zgodnie z notą to od razu pewnie uszkodzony/podróba itd.

Dygresja z małą szczyptą złośliwości poniżej.

Jeżeli nie masz dystansu do siebie i świata, nie czytaj .

Przykład, polecam zmierzyć napięcie na baterii (jakiejkolwiek pod ręką) miernikiem najpierw bezpośrednio, potem przez rezystor 1M (najlepiej przez 10Mom, ale ciężko o taki u amatora).
Podobnie pomiary małych prądów, mają wpływ na badany układ (większy rezystor bocznika = mniejsze napięcie układu zasilania).
Nawet suwmiarką trzeba się nauczyć mierzyć, może nie jest aż tak problematyczny jak mikrometrem, ale też pewne zasady obowiązują.
Niestety nie uważanie na lekcjach fizyki (matematyki) bardzo szybko zostaje przez życie weryfikowane, chyba że zajmujemy się filologią rosyjską , bo nawet w balecie, szybko przez fizykę zostaniemy sprowadzeni na ziemię .

Statystyki: Napisane przez Gość — 1 kwi 2015, o 09:03

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T08:51:13+01:00

To może i ja dołożę trochę od siebie.

Kombinowałem już wielokrotnie i opisywałem w innym temacie jakie testy robiłem z czujnikami temperatury.

Myślę że te dwie fotki załatwią sprawę.

Jeden DS podłączony do radiatora
Drugi DS jest w obudowie metalowej

jak widać pomiar dokonany w sposób iż czujniki są bardzo blisko siebie temperatura w pokoju ustabilizowana okno zamknięte oczekiwanie na tę samą temperaturę która utrzymuje się stale to ok 20 minut, przez ten czas nie było żadnego ruchu w pokoju.

Dlaczego o tym piszę bo ruszając się mieszasz powietrze i każdy czujnik mierzy inną cząsteczkę powietrza która jest inaczej nagrzana poprzez ruch powietrza, gdy nie będziesz się ruszał to temperatury ustabilizują się.

Postawiłem tę płytkę z 2 czujnikami obok zegarka który robiłem i temp jest identyczna natomiast zegarek stojący ok 1m 50 cm od płytki pokazanej na fotkach temperatura różni się o ok 1 - 2 stopnie zależy czy jest ruch w pokoju czy nie i czy telewizor obok zegarka jest włączony czy nie.

Polecam wsadzić czujniki w hermetyczny słoik czy inne naczynie pozostawić na ok 2h i odczytać temperaturę

wtedy dopiero można stwierdzić czy czujnik zły czy program źle napisany.

Mierzenie temperatury w sposób - położę płytkę i czujniki włączam a temperatury się różnią to moim zdaniem nie jest żadne mierzenie płytki

Statystyki: Napisane przez majster — 1 kwi 2015, o 08:51

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T08:33:46+01:00

jkarczew napisał(a):

mirekk36 napisał(a):

WSZYSTKIE czujniki się tak zachowują i to trzeba zrozumieć. Tyle że takie analogowe jak termometry rtęciowe czy alkoholowe mają gigantycznie większą bezwładność

Więc jakiś radiator przymocowany do ds'a powinien pomóc albo może wyliczyć średnią z np. dziesięciu pomiarów i dopiero wyświetlać?

Absolutnie nie trzeba wyliczać żadnej średniej ani żadnych radiatorów ... absolutnie nie - wystarczy właśnie odrobina zdrowego rozsądku i zrozumienie jak działa pomiar temperatury i nie doszukiwać się błędów w programach czy w czujnikach gdy dwa czujniki umieszczone w innych miejscach pokazują nieco różne temperatury np o 1 czy 2 stopnie ....

TYLKO TO ..... tylko to wystarczy - zapewniam

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 1 kwi 2015, o 08:33

Re: DS18(B)20 i zawyżony pomiar temperatury

2015-04-01T08:04:41+01:00

Są na ten temat nawet prace dyplomowe

http://www.et.put.poznan.pl/attachments ... ratury.pdf

Opracowania naukowe polecam poszukać w własnym zakresie, jak również procedury kalibracyjne, oraz warunki w jakich należy przeprowadzać kalibrację.

Egzamin z szukania informacji powinien być na maturze .

Statystyki: Napisane przez Gość — 1 kwi 2015, o 08:04