ATNEL tech-forum

Re: wyposażenie warsztatu

2013-07-19T18:59:33+01:00

Wg. mnie ciekawy temat, więc pozwolę sobie odkopać.
No i jak zakupy?

Trochę wg mnie nie spójne to Twoje ostatnie zestawienie, połowę kasy chcesz wydać na oscyloskop, rozumiem że musisz mieć 4 kanały i koniecznie 150MHz. Jeżeli tak, to zostawiamy, jeżeli nie, to moja propozycja- Rigol DS1052E+ 100MHz mod, cena 2000PLN
Multimetr to na początek kup sobie porządny przenośny, a później dokup jakiś stacjonarny i niech to nie będzie chińczyk moja propozycja- Sanwa PC5000a cena 750PLN
Nie masz miernika ESR a to się bardzo przydaje, polecam ESR-micro v4.0 cena 75USD do kupienia tutaj http://www.radiodevices.info/zakaz_e.php
Dodatkowo coś do pomiaru cewek.
Zasilacz jest ok,
Lutownica(e). Wybrałeś LF-8000 za 1400pln. Uważam że tutaj należało by zainwestować, w szczególności w kolbę ponieważ tego się bardzo często używa odpuść sobie lutownice grzałkowe. Podejrzewam że nie pracowałeś na w.cz bo gdybyś miał z takimi styczność to automatycznie grzałkowe przestały by dla Ciebie istnieć. Najlepszy byłby Metcal, np MX500. Sporo używak na amerykanskim ibiju. Sprzęt drogi ale wart każdego centa, zwłaszcza że groty w przystępnej cenie a wybór typów końcówek... sam sprawdź. Jeżeli cena metcala jest zaporowa to Quick 202d za 780PLN będzie bardzo rozsądnym substytutem. Zabrakło na liście hotair. Może ZHAOXIN 850D za 240pln?
Co z podgrzewaczem i irdą?
Generator funkcyjny- Tutaj się nie będę rozpisywał bo nie posiadam (jakoś sobie radziłem półśrodkami), ale zamierzam kupić Hantek DDS-3x25 143USD.
Analizator ok,
Myjki nie posiadam dlatego że zawsze znajduje jakiś szczegół który mi nie pasuje. Albo za mała, albo za słaba.. Finalnie przymierzam sie do zrobienia. Poza tym dla mnie jest to sprawa 2go planowa.

Programator(y) masz?

Statystyki: Napisane przez Andrzej444 — 19 lip 2013, o 18:59

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-22T13:28:37+01:00

W pracy mamy Hamega HMO722. Dobry, mały, czytelny wyświetlacz, analizator logiczny i cena nie wygórowana tj około 6 tyś.

Jeżeli chodzi o zasilacz, to z NDN DF1743005C - tylko nie ma soft startu i często korki...
Zasilacz laboratoryjny KORAD KA3005D-2S podwójny 2x(30V 5A) - Niestety chińczyk, ale też się sprawdza. Choć głośny pomoc.

Statystyki: Napisane przez Nifir — 22 mar 2013, o 13:28

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-21T13:00:46+01:00

Ma ... jest to UT70

tak dobry mostek się przydaje , ale powoli

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 21 mar 2013, o 13:00

Re: Odp: wyposażenie warsztatu

2013-03-19T17:04:57+01:00

mm3203 napisał(a):

Nie masz narzędzia którym możesz zmierzyć indukcyjność, przydałby się jeszcze jeden prosty multimetr uniwersalny.

Do diagnostyki bardziej przydaje się mostek RLC z pomiarem dobroci.

Statystyki: Napisane przez Gość — 19 mar 2013, o 17:04

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-19T16:14:33+01:00

Nie masz narzędzia którym możesz zmierzyć indukcyjność, przydałby się jeszcze jeden prosty multimetr uniwersalny.

Statystyki: Napisane przez mm3203 — 19 mar 2013, o 16:14

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-12T14:39:52+01:00

Co racja, to racja.
Dzięki wszystkim za wszelkie rady i sugestie
Temat uważam za wyczerpany.

Statystyki: Napisane przez vauper — 12 mar 2013, o 14:39

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-10T19:02:30+01:00

Dokładnie, wytrawiarka to "Dobre" akwarium, grzałka + trochę osprzętu i gotowe. I tak jak będziesz miał robić produkcję małoseryjną to bardziej opłaca się zamówić u Chińczyka.

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 mar 2013, o 19:02

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-10T18:55:18+01:00

Sun:
Ciekawa sprawa taki piecyk, ale niestety narazie sobie na niego nie pozwolę, może jak temat ruszy, to zagospodaruje na niego środki.

Ok rezygnuję z tej wytrawiarki na rzecz Logic'a 16.

Statystyki: Napisane przez vauper — 10 mar 2013, o 18:55

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-10T15:43:24+01:00

Myślę że spokojnie na tym zestawie możesz poprzestać , jest dobrze dobrany i pozwoli ci na sporą kulturę pracy
i bardzo rozsądne parametry , pamietaj że w miarę jedzenia zawsze można się do sprzętowić

Co do piecyka to ja lutuje sporo płytek w piecykach ... i nie chodzi o BGA , ale układasz na pastę na pcb elementy wstawiasz do picuka i są ładnie polutowane , jak robisz dużo urządzeń dla klienta to piecyk pozwala lutować szybko i dużo i o wiele estetyczniej.
Dlatego o nim wspomniałem .

------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]

mam tylko jedną uwagę w sumie bo przeoczyłem ....

Nie kupuj tej wytrawiarki to porażka i kpina , tandeta nie warta 30 złotych ..... widziałem kiedyś to badziewo porażka

Wytrawiarkę zrób sam to nie jest kłopot i problem , te 800 pln możesz wykorzystać na cele narzędziowe

Tu masz moją wytrawiarkę - koszt ok 100pln -- topic863.html

dołożyć do Logic8 i kupić Logic16 -- zaufaj mi

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 10 mar 2013, o 15:43

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-10T03:23:32+01:00

W tym momencie zestawienie wygląda tak:

oscyloskopHMO GDS-3154 - 10000 zł
http://www.conrad.pl/Oscyloskop-cyfrowy ... &pi=127266

multimetr stacjonarnyUNI-T UT805 -1600zł
http://diolut.pl/miernik-laboratoryjny- ... -3654.html

multimetr przenośnyUT-70B -300 zł
http://diolut.pl/miernik-uniwersalny-un ... -1616.html

zestaw lutowniczyXytronic LF-8000 - 1500zł
http://www.ndn.com.pl/index.php?id_dzia ... my=12#1733

zasilacz laboratoryjnyDF1731SB5A -700 zł
http://www.ndn.com.pl/index.php?id_dzia ... d_firmy=15

generator funkcyjnyFG 708S -1300zł
http://www.ndn.com.pl/index.php?id_dzialu=9&id_firmy=17

analizator logicznysaleae logic8 -600 zł
http://www.kamami.pl/index.php?productID=178647

myjka ultradźwiękowa4,5 L- 1200 zł
http://allegro.pl/myjka-wanna-oczyszcza ... 47069.html

tygiel lutowniczyPOT-ZB50D - 200 zł
http://www.tme.eu/pl/details/pot-zb50d/ ... townicze/#

wytrawiarkaProma 2040 - 900 zł
http://www.conrad.pl/Wytrawiarka-z-grza ... &pi=530336

eaglelayout + schematic standard - 2500 zł
http://pl.farnell.com/cadsoft/ls-1cs/ea ... tt=2067887

W sumie ponad 20 tys.
Ceny zawyżone specjalnie - uwzględniają dostawę i ewentualne zmiany cen.

Jeżeli macie jakieś uwagi odnoście sprzętu, może co będzie lepsze albo co zamienić na coś innego, to piszcie.

Pozdrawiam
Vauper

Statystyki: Napisane przez vauper — 10 mar 2013, o 03:23

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-10T00:29:24+01:00

Fakt zapomniałem o rozpływowym lutowaniu......

GDS-3154 prawie 10kz ale maszynka już konkretna

Statystyki: Napisane przez Gość — 10 mar 2013, o 00:29

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T23:01:02+01:00

Cena tych insteków też do najmniejszych nie należy.
Taki 2 kanałowy GDS-3152, to koszt rzędu 6.245,00 zł,
ale 4 kanałowy GDS-3154, to już jest koszt 9.399,00 zł.

Myślę, że BGA, jak również ten piecyk do reflow na początku sobie odpuszczę.

Statystyki: Napisane przez vauper — 9 mar 2013, o 23:01

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T22:48:25+01:00

Nie mówiłem o piecyku (reflow) nie podgrzewaczu ....

np: http://allegro.pl/t-962c-najwiekszy-pie ... 01126.html
niektórych układów nie polutujesz bez piecyka oczywiście są mniejsze i tańsze

myjka tez istotna

z oscyloskopów , popatrz na hamegi , insteki ... zabawek nie bierz pod uwagę ,
czasem lepiej kupić nawet 2 tańsze oscyloskopy 2 kanałowe niż jeden kiepski

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 9 mar 2013, o 22:48

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T22:41:05+01:00

Dla mnie Zero ma mirkoskopijną wręcz ilość bufora, dopiero ten za prawie 5kzł ma jakieś możliwości. Jeżeli faktycznie będziesz robił różne rzeczy, to może się bardzo przydać funkcjonalność Saleae gdzie można dzięki sporemu Ramowi w PCcie zebrać ogromną ilość próbek. Prędkość samplowania do podstawowych interfejsów starcza w zupełności.

Zobacz oscyloskopy z seri GDS3000 GW instek, mają bardzo fajny stosunek możliwości-cena.......niestety ja swojego Teka kupowałem, zanim weszły na dobre na rynek..... i trochę żałuje.

PS. Jeżeli faktycznie zastanawiasz się nad analizatorem, to kup analizator i oscyloskop które będą współpracować.

Mam nadzieje, że mój Acute przyjdzie w tym tygodniu to przetestuje jego działanie z DPO2014......analizatory w oscyloskopach mają bardzo ograniczoną funkcjonalność. Lepiej kupić 4kanałowy oscyloskop i osobny analizator.

Tektronix trochę przegina z cenami za moduły analizy szyn danych. Tym bardziej, że zaimplementowane to juz w oscyloskopie jest, tylko "kluczem" z zapisanym "kodem" odblokowujesz funkcjonalność.

W DPO2014 to wystarczyło wpisać nazwy modułów pod odpowiednie adresy pamięci 24C04, która to siedzi w takim kluczu i bach, zamiast płacić 650€ za kolejny moduł, mamy go w cenie programatora do 24c04 .

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

PS. Jak na początek nie będziesz się bawił w BGA to podgrzewacz sobie odpuść, w zasadzie do niczego innego się nie przydaje.
Bardziej myjka ultradzwiękowa na większe płytki, na serwis, albo mycie płyt o większych gabarytach. Dobre myjki to koszt ok 1000-2000zł.

Statystyki: Napisane przez Gość — 9 mar 2013, o 22:41

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T22:39:05+01:00

Oj, widzę, że jak tak dalej pójdzie to kwota którą podałem będzie stanowczo niewystarczająca na zakup tych wszystkich sprzętów, ale będę musiał znaleźć jakiś kompromis.

Sunriver:

Chodzi Ci o podgrzewacz taki jak AOYUE Int883 ?
http://diolut.pl/podgrzewacz-preheater- ... -3011.html

Cena tego UT805 do najmniejszych nie należy, ale coś za coś:
http://sklep.astronik.pl/?289,miernik-uni-t-ut805a

Oscyloskop to jaki najlepiej kupić za ok 6, no może 7 tysięcy ?

Statystyki: Napisane przez vauper — 9 mar 2013, o 22:39

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T22:19:24+01:00

hmm...
co do oscyloskupu to patrz na 4 i więcej kanałowe w tej dziedzinie 2 to za mało

pomyśl nad analizatorem logicznym 8-16 kanałów
mierniki i tak musisz mieć co najmniej 2 z tańszych stołowych mogę polecić UT805

pomyśl o piecyku do płytek ...

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

z Zero nie byłem zadowolony , sam używam saelae LOGIC i LOGIC16

pomyśl poważnie nad HMO1024 HAMEGA

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 9 mar 2013, o 22:19

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T22:22:56+01:00

rezasurmar:
Zastanawiałem się nad jakimś, ale generalnie nie mam pojęcia jaki byłby najlepszy, ponieważ na rynku występuje ich cała masa.

Jaki byście polecili ?
Co sądzicie o tym ?
http://www.atlantec.pl/analizator-logic ... -p-21.html

Z tym oscyloskopem, to tak naprawdę cała kwota by spokojnie na niego mogła pójść, ponieważ jak wiadomo zakres cen się znacząco waha.
Na rynku są maluchy za 1 tys. zł, jak również ferrari za setki tysięcy złotych. Raz widziałem prezentację takiego właśnie kombajna o wartości dobrego ferrari
Dlatego też ciężko jest określić kwotę przeznaczoną na jego zakup. Ale to jest coś za coś, albo lepszy oscyl i mniej innego sprzętu, albo odwrotnie.

dreamcastq:
Jak najbardziej szkolenia są w planie, ale nie w ramach tej kwoty. A jak tylko zaistnieje odpowiednia możliwość, to z pewnością będę się próbował wybrać na szkolenie do Mirka,
a także oczywiście innego rodzaju kursy - kształcenia nigdy za wiele

Statystyki: Napisane przez vauper — 9 mar 2013, o 22:17

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T21:49:00+01:00

Widzę że posiadasz niebieską książkę ale mysię że dobrym pomysłem było by umówić się z Mirkiem
na kurs na żywo w Szczecinie.
Nie zrozum mnie znowu zile ja i pewnie wielu innych by chętnie z tego z korzystało
No i polecam części kasy przeznaczyć na tego typu szkolenia kursy

Statystyki: Napisane przez dreamcastq — 9 mar 2013, o 21:49

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T21:21:51+01:00

Pomyśl jeszcze nad jakimś analizatorem logicznym, mnie ostatnio bardzo tego brakowało (jeszcze brakuje, bo dopiero zamówiłem). Dołóż do oscyloskopu, na tym nie warto oszczędzać.

Statystyki: Napisane przez Gość — 9 mar 2013, o 21:21

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T18:10:59+01:00

janeczqu:
Pojemniki, tak samo jak i lampa z lupa, jak również sprzęt narzędziowy typu obcążki, pincety, itp. również jest na oddzielnej liście

Wilu88:
Dzięki za poradę w tym temacie. Tego Samsunga pewnie i tak wezmę, ale do biura, a dodatkowo może uda mi się zakupić tego hp-ka.

Statystyki: Napisane przez vauper — 9 mar 2013, o 18:10

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T15:30:38+01:00

Co do drukarek czarno-białych Samsunga to nie mam najlepszego zdania. Pokrycie czerni dobre tylko na oryginalnych tonerach na zamiennikach loteria. Poza tym chipowane tonery, czyli dodatkowe koszty przy samodzielnej regeneracji. Plusy to cena no i do biura fajne bo HP wielofunkcyjnego w tej cenie nie dostaniesz, ale do druku PCB pewniejszy były zakup jakiejś starej HP 1200 za 100zł i używać tylko do tego. Tonery sam sobie zregenerujesz bez problemu, nie potrzebuje żadnych chipów.

Statystyki: Napisane przez Wilu88 — 9 mar 2013, o 15:30

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T15:22:18+01:00

Pojemniki na elementy, jakieś stanowisko robocze; myślałeś nad tym?
No i dobra "lampa z lupą" niezastąpione narzędzie przy pracy z drobnicą

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 9 mar 2013, o 15:22

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-09T14:56:27+01:00

Mirekk36:

Ok zweryfikowałem delikatnie założenia, ale znając życie jeszcze parę razy się zmienią.
zasilacz do 1000zł
oscyloskop do 6000zł

Jeżeli chodzi o eagle'a, to wybiorę wersję standard layout + schematic

PawelGaj:

Zamierzam zakupić urządzenie wielofunkcyjne.

Co się tyczy laminatora, to nie mam co do tej metody pewności.
Z kilku powodów:
1. Już raz zakupiłem laminator, zmieniłem termostat w celu zwiększenia temperatury grzania i niestety, ale efekty pracy były mizerne ( nie wiem może coś źle robiłem, albo papier lub laminarka były nie odpowiednie), a do tego elementy plastikowe zaczęły się topić.
2. Urządzenie będzie miało gwarancję, więc chcąc je przerobić automatycznie ją utracę.

W związku z tym na obecny czas wolę zostać przy metodzie "żelazkowej" dla pojedynczych sztuk, natomiast przy większej ilości wykonanie płytek będę zlecał firmom zewnętrznym.

Wilu88:
Mam zamiar zakupić laserowe urządzenie wielofunkcyjne typu Sasmung SCX-4729FW z funkcją duplex (do 1000 zł), które posłuży mi nie tylko do drukowania PCB, ale także w celach biurowych. Mam nadzieję, że będzie uniwersalna i się jak najbardziej nada

rezasurmar:
Nie wdając się w szczegóły mam zamiar zajmować się (może to górnolotnie zabrzmi) projektowaniem i produkowaniem urządzeń elektronicznych na zamówienie wykorzystując różne rodzaje komunikacji przewodowej i bezprzewodowej, przetwarzanie sygnałów, technologie oświetleniowe LED, w zależności od zaistniałych potrzeb.
Dlatego sprzęt musi być jak najbardziej uniwersalny, ponieważ posłuży podczas prototypowania, testowania oraz serwisowania wyprodukowanych urządzeń.

dreamcastq:
Jeżeli chodzi o sprawy doświadczenia i wiedzy, to nie mnie jest to oceniać, ale jakieś średnie tam jest, a resztę zweryfikuje rzeczywistość

Nie obrażam się, ani troszeczkę, więc nie ma za co przepraszać

jachu:
Jak to się mówi: "Dobrze chłopina gada, polać mu"

kiclaw:
Zastanawiałem się jak najbardziej nad multimetrem stacjonarnym - fajna "zabawka".
Miałem kiedyś przyjemność obsługiwać Agilenta 34401A - konkretny, ale niestety drogi.
Minusem jak dla mnie jest brak mobilności w przypadku częstego posługiwania się nim poza warsztatem.
Najlepiej było by posiadać dwa - jeden przenośny, a drugi stacjonarny, ale raczej się zdecyduje na przenośny.

Podsumowując
Dziękuję wszystkim za wypowiedzi.

Potrzebuję pomocy w odpowiednim rozdysponowaniu posiadanych środków - 20 tys.
Do tej pory pracowałem na sprzęcie średniej klasy, więc tylko o tym mam jakieś tam pojęcie, natomiast mając takie środki mogę je zainwestować w sprzęt odpowiedniej jakości, a widząc jak wiele jest na forum osób doświadczonych (pracujących na specjalistycznym sprzęcie) zwróciłem się z prośbą o podanie co według Was powinno się znajdować w dobrym warsztacie elektroniki (najlepiej z podaniem konkretnego sprzętu), przy założeniu wydania podanej na te cele kwoty.
Wolę się zapytać, niż później żałować.

Do tej pory na liście mam (podane kwoty maksymalne):
eagle 2500
oscyloskop 6000 - zastanawiałem się nad jakimś tektronixem
multimetr cyfrowy 400 - UNI-T UT70B
zestaw lutowniczy 1500 - XYTRONIC LF8000
zasilacz laboratoryjny 1000 - POT-ZB38D
generator funkcyjny 1500 - RIGOL DG1022
autotransformator 1200 - HSN0103-1.25KW
myjka ultradźwiękowa 300 - ETC-U75
tygiel lutowniczy 200 - POT-ZB50D
laserowe urz. wielof. 1000 - SAMSUNG SCX-4729FW

Co według Was można zakupić lepszego, co będzie bardziej przydatne ?
Zostaje jeszcze jakieś 4400 zł do wydania.

Pozdrawiam
Vauper

Statystyki: Napisane przez vauper — 9 mar 2013, o 14:56

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-08T21:47:44+01:00

A nie myślałeś o multimetrze stacjonarnym? Swego czasu dużo pracowałem z modelem RIGOL DM3051. Świetna rzecz...trueRMS, dokładne pomiary i na prawdę szerokie zakresy pomiarowe + rożne bardziej i mniej przydatne funkcje programowe. Tylko ta cena...niżej jak 2000zł nie znajdziesz . No ale mając 20 000zł na wyposażenie to Paaaanie

Statystyki: Napisane przez kiclaw — 8 mar 2013, o 21:47

Re: wyposażenie warsztatu

2013-03-08T21:41:51+01:00

Do jachu ja nikogo nie chcę oceniać z resztą sam nie jestem jakimś wielkim znawcom czy fahurą jeżeli kolega vauper się obraził to przepraszam nie miałem takiego zamiaru.

Statystyki: Napisane przez dreamcastq — 8 mar 2013, o 21:41