Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA w 2025? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 23 maja 2025, o 00:42


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 19:05 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Tak jak w temacie potrzebuje zaprogramować Atmega8 w obudowie TQFP do tego zestawu z avt :( http://sklep.avt.pl/p/pl/489492/zegar+w ... ntazu.html myślałem nad kupnem takiej złączki http://i.ebayimg.com/t/QFP32-TQFP32-FQ- ... w~~0_3.JPG albo może przerobić płytkę trochę i wytrawie nowa płytkę :) Jak sadzicie mogę kupić gotowy zaprogramowany Atmega8 z avt ale skąd mam pewność ze mi znowu bubla nie wcisną ?


    Załączniki:

    Aby zobaczyć załączniki musisz się zalogować. Tylko zalogowani użytkownicy mogą oglądać i pobierać załączniki.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 19:27 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 14 paź 2011
    Posty: 307
    Lokalizacja: Lbt
    Pomógł: 8

    Zrób płytkę z samą atmegą i gniazdem programatora isp. Później przykładasz atmegę dokładnie do ścieżek i przyciskasz spinaczem do bielizny. Wtedy można ją zaprogramować. Albo najprościej będzie zalutować najpierw samą atmegę do płytki, w której ma pracować i dolutować gdzieś do padów sygnały programatora cienkimi kabelkami.

    _________________
    Ujemna delta to dopiero początek zabawy...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 19:33 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Świetny pomysł ze ja na to nie wpadłem :mrgreen: A mógł byś mi powiedzieć jakie dokładnie piny potrzebuje pociągnąć z Atmegi ?

    Czy to te:
    http://imageshack.us/f/844/beztytuuggi.png/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 20:59 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27403
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    A czytałeś ten PDF z AVT do tej płytki kociego zegara? masz tam napisane wyraźnie:

    Cytuj:
    Po opisanych wyżej czynnościach pozostaje
    nam już tylko zaprogramowanie mikrokontrolera.
    W tym celu zgodnie z notą
    katalogową mikrokontrolera ATmega8 dolutowujemy
    do niego przewody od programatora
    i programujemy go. Dla ułatwienia
    programowania umieściłem na płytce pola
    lutownicze podłączone do tych linii interfejsu
    SPI, które nie są nigdzie wykorzystane.


    Oj Oj ;) ... nie chce się dokumentacji czytać ;) nieładnie.


    -----------------[ edit ]--------------

    osa1313 napisał(a):
    Świetny pomysł ze ja na to nie wpadłem :mrgreen: A mógł byś mi powiedzieć jakie dokładnie piny potrzebuje pociągnąć z Atmegi ?

    Czy to te:
    http://imageshack.us/f/844/beztytuuggi.png/


    Posłuchaj - NIGDY ale to NIGDY nie rób takiego błędu i nie szukaj takich rozwiązań znowu gdzieś w (sorki za określenie) durnym necie.

    Jeszcze raz powiem - i jak zauważysz w książce też będę co chwilę o tym przypominał. NOTY PDF i jeszcze raz NOTY PDF.

    Weź zassij sobie notę PDF procesora ATmega8 - przecież tam na 2-giej stronie kurczę masz zawsze najwłaściwsze i z pierwszej ręki rysunki procesorów wraz z opisanymi wyprowadzeniami w każdej obudowie.

    Pamiętaj każda część elektroniczna ma swoją notę PDF i to do niej zawsze najpierw sięgaj - zamiast "latać" po internecie i potem mieć ZONKA ;) OK ????

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:08 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 24 paź 2011
    Posty: 580
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 0

    nie masz na co kolego pieniędzy wydawać?? poza tym jestem w 90% przekonany że masz tam wyprowadzone piny do programowania na tej płytce a jeśli nie to wystarczy podlutować kabelki na chwile i zaprogramować :]

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:20 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Ja już lutowałem kabelki i nie chcą się chwytać ale dzięki temu pomysłowi od miszczo odkryłem super sposób na odlutowanie układów smd nie ważne czy kwadratowe czy prostokątne :)
    Dziękuję panu Mirkowi za rade :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:24 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27403
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    kierlan napisał(a):
    nie masz na co kolego pieniędzy wydawać?? poza tym jestem w 90% przekonany że masz tam wyprowadzone piny do programowania na tej płytce a jeśli nie to wystarczy podlutować kabelki na chwile i zaprogramować :]


    No - niby w tym kocim PDF-ie z AVT piszą, że są wyprowadzone pola na dolutowanie sygnałów ISP, ale jak spojrzałem dokładnie na zdjęcie tej kociej płytki w sklepie AVT - to nie za bardzo widać te pola....... eeeeeh te "wspaniałe" produkty i "wspaniała" dokumentacja z AVT

    ale na pewno można sobie kynarem dolutować kilka tych linii i będzie po kłopocie ;)




    osa1313 napisał(a):
    Ja już lutowałem kabelki i nie chcą się chwytać ale dzięki temu pomysłowi od miszczo odkryłem super sposób na odlutowanie układów smd nie ważne czy kwadratowe czy prostokątne :)


    Tak to niewątpliwie jakiś sposób jest - no ale pomyśl sobie - zaprogramujesz taki procek do tego zegarka, a potem co ? trzeba go tam wlutować. Wlutujesz a tu bach - przydałoby się coś zmienić albo może coś się źle wgrało albo fusów zapomniałeś ustawić i co wtedy ???

    Jeśli już lutujesz taką płytkę z taką ilością elementów SMD to chyba nie powinno cię przerażać dolutowanie kynaru ? To w sumie nie jest takie trudne. A podejrzewam, że musisz mieć chyba jakieś doświadczenie w lutowaniu SMD - skoro taką płytkę do lutowania we własnym zakresie zakupiłeś hmmm?

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 21:27 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Właśnie teraz nie wiem o które te pola im chodzi jest ich siedem które są nie wykorzystane :) A reszta jest podłączona z innymi komponentami :)
    Wiem ze te piny VCC,GND,MISO,MOSI,RESET,SCK muszą być podpięte aby zaprogramować czy się mylę ? A po przejrzeniu pdf od Atmega8 i porównaniu z płytką pola do lutowania są tylko do RESET,GND i MOSI a reszta ?


    http://imageshack.us/photo/my-images/25 ... uuuur.png/



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 22:51 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 24 paź 2011
    Posty: 580
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 0

    może, są pogrubione ścieżki np. nie wiemy jak to wygląda.. musisz pomyśleć kity tego wymagają :]

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 22:56 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Ścieżki wyglądają tak jak na zdjęciu http://imageshack.us/f/252/beztytuuuur.png/ a tu drugie zdjęcie http://img51.imageshack.us/img51/407/beztytuuyel.png ?
    RESET,GND i MOSI wiem gdzie podłączyć a reszta ?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 7 lut 2012, o 23:05 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 24 paź 2011
    Posty: 580
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 0

    musisz kombinować złożyłem naprawdę sporo kitów różnych firm i w tych z avt zawsze trzeba było kombinować ale od tego ma się głowę prawda?? :) dolutuj sobie goldpiny czy, przewody dasz radę :P

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 00:19 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    Ręce opadają , nogi , rwać włosy z głowy można

    Człowieku wiesz co to jest NOTA UKŁADU ??
    Czy chciało ci się chociaż w google wpisać atmega8 datasheet ??
    przecież tam jest jak byk układ pinów tej m8

    Jak nie umiesz korzystać z zasobów które są przeznaczone do tego
    to powiem tylko tyle że szkoda i twojego i naszego czasu.

    no chyba ze masz 10-11 lat to ci wybaczymy takie pytania

    masz popatrz na to niżej
    a potem na swoje PCB zaiste jest dwustronne i co widać gdzie te piny ??

    Obrazek

    zaraz się będziesz pewnie pytał gdzie jest 1 pin atmegi na płytce ...

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 00:26 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27403
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Zacytowałbym tu słowa mistrza albo klasyka z naszego forum ;)

    pax pax między chrześcijany

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 00:59 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    No tak w sumie racja Mirku :)

    Zatem pozostaje mi tylko przeprosic i podziękować za przywrócenie mnie do pionu :)

    ale naprawdę ręce opadają :(

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 01:07 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Tak wielokrotnie wpisywałem atmega8 datasheet w google i to to akurat wiem gdzie jest pin1...itd :) Ogólnie wiem gdzie są wszystkie piny już to dawno zrobiłem zanim napisałem temat ale jak to jest zawsze z początkującym sam sobie opowiada na wymyślone pytanie które nie maja sensu :mrgreen:
    Nie mam 10 -11 lat :)
    Ale dziękuję za rade nic nie szkodzi tez się czasami tak wkurzam na kogoś bo np. ja coś wiem dla mnie to jest bardzo łatwe a dla nowego ciężko to jest zrozumieć :)
    Moim rozwiązaniem będzie http://img440.imageshack.us/img440/3251/beztytuuxul.png

    Piny GND, RESET i MOSI przylutuje w pady :) a z pinami VCC, MISO i SCK trochę pokombinowałem ze je przylutuje na padzie gdzie będzie np.rezystor lub kondensator bo mi będzie się lepiej lutować.
    Dlaczego nie powiedziałem tak od razu bo nie bylem pewny czy tak można :oops:

    http://img440.imageshack.us/img440/3251/beztytuuxul.png



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 07:59 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 24 paź 2011
    Posty: 580
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 0

    oczywiście,że można :] programujesz przecież w systemie ISP co jak sama nazwa wskazuje In System Programming :)

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 08:08 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27403
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    osa1313 napisał(a):
    Dlaczego nie powiedziałem tak od razu bo nie bylem pewny czy tak można :oops:


    Eeeeh poniekąd jednak szanowny kolega SunRiver miał rację, że się tak wyrażę ;) .... bo kolega chyba zbyt nerwowo do wszystkiego podchodzi, a co najgorsze z tych nerwów jakby nie czyta nie tylko dokumentacji PDF ale i tego co się pisze na forum. Zobacz co ja ci wcześniej zasugerowałem:

    mirekk36 napisał(a):
    ale na pewno można sobie kynarem dolutować kilka tych linii i będzie po kłopocie ;)


    Czyli nie tylko można ale nawet tak trzeba i warto zrobić w takiej płytce jaką masz ;) podłączyć się nawet tym kynarkiem (taki cienki drucik) bezpośrednio do nóg procka - dla ciebie nie powinien to być problem.

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 09:01 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Milo to słyszeć, i przepraszam za tak głupie pytania ale jak to początkujący zawsze sobie szuka sam problemów a do czegoś trzeba zacząć :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 10:13 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27403
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    osa1313 napisał(a):
    Milo to słyszeć, i przepraszam za tak głupie pytania ale jak to początkujący zawsze sobie szuka sam problemów a do czegoś trzeba zacząć :)


    Nie, no nie głupie pytania - ale poniekąd sam rozumiem tą gorączkę jaką się ma gdy pierwszy raz coś się robi, wpadnie w łapki jakiś sprzęcik i już by się chciało natychmiast... już... w tej chwili ;) .... wtedy popełnia się najczęściej ten błąd właśnie - że nie czyta się dokładnie dokumentacji .... ale spokojnie - to minie ;) i przyjdzie opanowanie - a wtedy zacznie wszystko iść z górki.

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 10:19 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 24 paź 2011
    Posty: 580
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 0

    Hehe taka prawda na szczęście ja już się z tego wyleczyłem :] kolega SunRiver dobrze wie jak było ze mną xD

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 11:52 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    No comments kolego kierlan :)

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 13:01 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 24 paź 2011
    Posty: 580
    Lokalizacja: Warszawa
    Pomógł: 0

    :] pośpiech budzi problemy niestety...każdy by chciał jak najszybciej bawić się swoimi nowymi "zdobyczami" :)

    _________________
    sig off ;(



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 17:33 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    kierlan napisał(a):
    :] pośpiech budzi problemy niestety...każdy by chciał jak najszybciej bawić się swoimi nowymi "zdobyczami" :)


    Dobrze powiedziane :) Chce wytrawi płytkę pod ten zestaw, dokładnie to śmigło bo płytka jest beznadziejnie zrobiona ścieżki się odklejają tylko nie wiem czym ja pokryć aby zapobiec utlenianiu mam rozpuszczona kalafonie ale czytałem ze się przykleja do lutownicy w trakcie lutowania?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 19:06 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27403
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    rozpuszczona kalafonia to się przykleja do paluchów i wszystko fajnie się brudzi ;) a nie do lutownicy. Ja stosuję bezbarwny lakier w sprayu - bardzo dobrze się to sprawuje, a nawet daje się potem coś przelutować jak trzeba.

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 19:56 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 24 sty 2012
    Posty: 1469
    Pomógł: 56

    osa1313 napisał(a):
    ... bo płytka jest beznadziejnie zrobiona ścieżki się odklejają ...


    Ścieżki to się odklejają jak się je przygrzeje w czasie lutowania :(

    osa1313 napisał(a):
    ... tylko nie wiem czym ja pokryć aby zapobiec utlenianiu mam rozpuszczona kalafonie ale czytałem ze się przykleja do lutownicy w trakcie lutowania?


    Czego to ludzie nie wymyślą i nie wypisują... Jak kalafonia może przyklejać się do lutownicy? Kalafonia to topnik stosowany przy lutowaniu.

    _________________
    Jestem początkujący i moje porady mogą być błędne



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 20:22 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    mirekk36 napisał(a):
    rozpuszczona kalafonia to się przykleja do paluchów i wszystko fajnie się brudzi ;) a nie do lutownicy. Ja stosuję bezbarwny lakier w sprayu - bardzo dobrze się to sprawuje, a nawet daje się potem coś przelutować jak trzeba.


    A ten lakier to taki jak kupie w sklepie z lakierami ?
    MirkoT napisał(a):
    osa1313 napisał(a):
    ... bo płytka jest beznadziejnie zrobiona ścieżki się odklejają ...

    Cytuj:
    Ścieżki to się odklejają jak się je przygrzeje w czasie lutowania :(


    Jak lutowałem rezystory to pady odchodził po przyłożeniu lutownicy od razu nie ze tam przyciskałem lub trzymałem ponad 2sec

    Cytuj:
    Czego to ludzie nie wymyślą i nie wypisują... Jak kalafonia może przyklejać się do lutownicy? Kalafonia to topnik stosowany przy lutowaniu.


    To wyczytałem na elektrodzie jak znajdę to podrzucę linka :)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 20:54 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 14 paź 2011
    Posty: 307
    Lokalizacja: Lbt
    Pomógł: 8

    Sprawdź to empirycznie :D Spróbuj wsadzić lutownicę w kalafonię i zobacz co się stanie :D

    _________________
    Ujemna delta to dopiero początek zabawy...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 20:58 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    miszczo napisał(a):
    Sprawdź to empirycznie :D Spróbuj wsadzić lutownicę w kalafonię i zobacz co się stanie :D


    Zaraz wezmę i spróbuję :D



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 21:10 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 14 paź 2011
    Posty: 307
    Lokalizacja: Lbt
    Pomógł: 8

    osa1313 napisał(a):
    Zaraz wezmę i spróbuję :D

    Tylko zakryj oczy! :geek:

    _________________
    Ujemna delta to dopiero początek zabawy...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lut 2012, o 21:12 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 04 lut 2012
    Posty: 778
    Pomógł: 9

    Już wypróbowałem leci troszeczkę dymku i tyle kalafonia wyparowuje :D



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 54 ]  Przejdź na stronę 1, 2  Następna strona

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO