Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 18 gru 2024, o 12:21


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 
Autor Wiadomość
 Tytuł: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 22:43 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 sie 2013
Posty: 116
Pomógł: 0

witam

Tak się złożyło że muszę zrobić sobie prowizoryczne oświetlenie, wybrałem 4 halogeny 20W 12V.
Poniżej zamieszczam schemat jaki udało mi się skleić na szybko ale nie jestem pewien czy będzie ok.
Obrazek
Zależy mi na niskim koszcie więc używam starego zasilacza 13.8V 15A.

Każdy halogen ma własny stabilizator napięcia (wiem że dropu ma 2V ) i pewnie będzie się niesamowicie grzało.
Nie wiem czy te kondensatory są potrzebne ale umieściłem zgodnie z notą.

Nie wiem czy takie połączenie ma sens, ale moja wiedza się na tym kończy.
Jeżeli macie lepsze pomysły albo jakiś ciekawy artykuł będę bardzo wdzięczny za pomoc.

Chciałbym mieć możliwość regulacji ich jasności.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 22:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Wywalić stabilizatory:
Po pierwsze za słabe na te halogeny (max 1,5 A)
A po drugie 13,8 V mogą spokojnie pracować, nic im nie będzie.
Zwłaszcza, że na przewodach i tak będziesz miał spadek napięcia.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 23:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 sie 2013
Posty: 116
Pomógł: 0

rozumiem
a co do prądu?
nie zniszczy ich ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 23:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

A jeśli koniecznie chcesz obniżać napięcie. To już lepiej daj w szereg z żarówką każdą dwie diody też szeregowo. Na każdej spada około 0,6V.
Ale to nie jest potrzebne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 23:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 sie 2013
Posty: 116
Pomógł: 0

tak to rozumiem
ale chodziło mi o prąd dostarczany z zasilacza ( nie mam doświadczenia w tych sprawach ) wydajność ma 15A więc raczej sporo, nie spali mi tych halogenów?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 23:06 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

gronoarona napisał(a):
a co do prądu?
nie zniszczy ich ?


Prądu ?
Prąd wynika z napięcia i rezystancji obwodu.
W przypadku żarówek niezbyt często mówi się o prądzie. Raczej o napięciu zasilania. Ten 1V więcej na prawdę nie zrobi im różnicy.
Halogenom bardziej szkodzi zbyt niskie napięcie (paradoks hehehe). Poczytaj o tzw. regeneracyjnym cyklu halogenowym. :)
Czyli czemu halogeny to nie zwykłe żarówki.

Dodatkowo, tak jak napisałem wcześniej na przewodach będziesz miał spadek napięcia. Myślę, że jak staniesz na żarówce woltomierzem to nie będzie tam wiecej jak 12,5 V



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 23:07 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 06 sie 2013
Posty: 116
Pomógł: 0

Dzięki wielkie



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 26 kwi 2014, o 23:08 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

gronoarona napisał(a):
wydajność ma 15A więc raczej sporo, nie spali mi tych halogenów?


Nawet jakby miał 1000 A to żarówka przy takim napięciu nie "pociągnie" więcej niż to co powinna.
Żarówka jest "rezystorem". 1000A zasilacz mógłby zasilać więcej żarówek, to wszystko. :)

Gdyby była diodą LED to by było inaczej. :P



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 08:42 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 25 lip 2013
Posty: 2590
Pomógł: 128

A nie myslales o zarowkach LED - wystepuja w różnych konfiguracjach (nawet jako plytki do opraw meblowych). Przestaniesz miec problem z duzym poborem pradu i grzaniem się. Polecam wybrać sie do Castoramy lub innegon tego typu marketu.

Sent from my mobile.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 11:36 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

Każda żarówka ma swoje napięcie znamionowe. W tym wypadku 12V. Przekraczając to napiecie obniża sie żywotność żarówki.
Jeśli napięcie znamionowe to 12V a zasilimy ją 13,8V to napięcie zasilające będzie o 15% wieksze od napięcia od znamionowego.

cytuję ze strony http://wojnarowscy.eu/aktualnosci/halogenowe-zarowki-reflektorowe-firmy-ge

Prawidłowa eksploatacja
Napięcie zasilające żarówki halogenowe ma istotny wpływ na ich trwałość. Napięcie zasilania wyższe od napięcia znamionowego powoduje spadek trwałości żarówki.
Dobór transformatora i jego parametry są tu istotnym elementem. Zależność wpływu napięcia
zasilania na trwałość żarówek została przedstawiona na rys. 7.


Obrazek

Rys. 7. Wpływ napięcia zasilania na trwałość żarówek halogenowych

Wiec jak żarówka ma trwałość 1000h zasilając ją 115% napiecia znamionowego, powinna poświecić ok 300h czyli 3 krotnie krócej.
Projektując zasilanie warto jednak doprowadzić do żarówki napiecie znamionowe lub nawet nieco niższe, gdyż przy 90% zasilania zamiast 1000h swiecić powinna 3 razy dłużej 3000h.

Zastosowanie stabilizatorów 78xx, trzeba by zajrzeć do not jaka jest minimalna różnica napięć wejscowego do wyjściowego. W tym przypadku jest to 1,8 V.

Jeśli jest możliwość można by użyć halogenów na 230V lub "halogenów" diodowych na 230V, odpadnie problem z zasilaniem. Jednak bedzie napięcie sieci 230 V na halogenach.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 11:44 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

OdeOn napisał(a):
Zastosowanie stabilizatorów 78xx, trzeba by zajrzeć do not jaka jest minimalna roznica napięć wejscowego do wyjściowego.


7805 czy w tym przypadku analogicznie 7812 ma za mały prąd makasymalny.
Tak jak napisałem wcześniej na żarówkach nie będzie na pewno 13,8 V bo nastąpi spadek napięcia na przewodach.
W samochodzie też nie ma 12 V. Tylko więcej. Szczególnie gdy pracuje alternator. Prosty eksperyment z woltomierzem bardzo dobrze to pokazuje :) Żarówki jakoś to znoszą.

A jeśli już koniecznie chcemy obniżyć to napięcie. To nie przez stabilizatory dla każdej żarówki. Tylko tylko do wszystkich żarówek, połączonych równolegle, podłączyć jedną lub dwie diody krzemowe prostownicze np. 30A w szeregu.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 11:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

Wg tego rysunku Wychodzi że obniżenie napięcia o 10% wydłuży nam żywotność o jakieś 3,5 raza. Niestety, o ile w przypadku zwykłej żarówki może było by to możliwe to w przypadku halogenowej jest to niemożliwe- patrz zasada działania takiego źródła światła. O tym że każdego rodzaju żarówki przepalają się w 99% w momencie zapalania nie wspomnę już ;)


Swoją drogą żarówki samochodowe też są na 12V a pracują przy znacznie wyższym napięciu, jak to wyjaśnisz?

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 11:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

Oczywiście są stabilizatory liniowe na większe prądy. Ale są strasznie drogie i bardzo trudno dostępne. Można 7812 podeprzeć tranzystorem, tylko że to znowu komplikuje układ, wszystko się grzeje, jeszcze doświadczalnie dobierany rezystor rzędu 1-2 ohm o znacznej mocy jest potrzebny. Przerost formy nad treścią. :)

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

janeczqu napisał(a):
Niestety, o ile w przypadku zwykłej żarówki może było by to możliwe to w przypadku halogenowej jest to niemożliwe

No właśnie to jest to o czym pisałem na początku. tzw. regeneracyjny cykl halogenowy. Przy zbyt niskiej temp. żarnika on nie zachodzi. Włókno szybciej ulega erozji.
Przy zaświecaniu żarówki włókno jest zimne. Ma znacznie mniejszą oporność. Przez ułamek sekundy płynie prąd kilka razy większy niż normany. We włóknie zachodzą potężne naprężenia. Dlatego wymyślono układ miękkiego startu dla halogenów.
W samochodzie mamy nawet ponad 14 V. I jakoś działa. :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 18:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

sq8dsr napisał(a):
Oczywiście są stabilizatory liniowe na większe prądy. Ale są strasznie drogie i bardzo trudno dostępne. Można 7812 podeprzeć tranzystorem, tylko że to znowu komplikuje układ,

Zastosowano 78S12 ktory ma 2A prąd i kosztuje mniej niż 2 PLN. Jedna zarówka pobiera ok 1,7 A. Jednak mam wątpliwość czy na wyjsciu 78S12 będzie 12 V jeśli na wejściu będzie 13,8 V, wg noty Vi jest wieksze od 14,5V.

janeczqu napisał(a):
Wg tego rysunku Wychodzi że obniżenie napięcia o 10% wydłuży nam żywotność o jakieś 3,5 raza. Niestety, o ile w przypadku zwykłej żarówki może było by to możliwe to w przypadku halogenowej jest to niemożliwe- patrz zasada działania takiego źródła światła.


Podałem źródło tej informacji, na stronie opisane są halogenowe źródła światła nie "zwykłe żarówki".

sq8dsr napisał(a):
W samochodzie też nie ma 12 V. Tylko więcej. Szczególnie gdy pracuje alternator. Prosty eksperyment z woltomierzem bardzo dobrze to pokazuje Żarówki jakoś to znoszą.

sq8dsr napisał(a):
W samochodzie mamy nawet ponad 14 V. I jakoś działa.

janeczqu napisał(a):
Swoją drogą żarówki samochodowe też są na 12V a pracują przy znacznie wyższym napięciu, jak to wyjaśnisz?

Taki test żarówki H7 przy napięciu 13,2V i 14V
Obrazek

Pokazano, że wieksze napięcie to krótszy czas życia.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 19:58 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

OdeOn napisał(a):
Zastosowano 78S12 ktory ma 2A prąd i kosztuje mniej niż 2 PLN. Jedna zarówka pobiera ok 1,7 A.

To jest maksymalny prąd. Nie dopycha się elementów do maksimum. Przy zapalaniu żarówka pociągnię przez chwilę znacznie więcej.
Stabilizator będzie się strasznie grzał. Trzeba będzie dawać radiatory i to spore. Przy takim prądzie jego poprawna praca może, co już nawet wynika z noty, wymagać napięcia jeszcze wyższego niż 15 V na wejściu.

OdeOn napisał(a):
Podałem źródło tej informacji, na stronie opisane są halogenowe źródła światła nie "zwykłe żarówki".

To jest prawda w pewnym zakresie napięć. Poniżej pewnego napięcia żarówka halogenowa zużywa się bardziej mimo, że słabiej świeci. Dlatego, że nie działa regeneracyjny cykl halogenowy bo włókno ma za niską temperaturę.

Tak jak pisałem wcześniej. Praktyka stosowania halogenowych źródeł światła, pokazuje, że napięcia do 14 V (a nawet większe) mogą być spokojnie stosowane i są. W samochodzie przy pracującym alternatorze (czyli w sytuacji w jakiej właśnie żarówki pracują przez większość swojego życia) napięcie jest znacznie większe niż 12 V. Około 14V, 14.2V... Czy ktoś sie tym przejmuje i daje żarówkom stabilizatory liniowe ?
Prawda jest taka, że właśnie na przewodach jest ta duży spadek napięcia (chyba że damy takie od spawarki), że to kompletnie nia ma praktycznego znaczenia. Zresztą jeszcze bardziej destrukcyjne działanie ma na żarówki częste ich włączanie oraz drgania mechaniczne.

EDYTA ------
Żeby było dokładniej. Napięcie na jakim pracuje żarówka to jest napięcie zmierzone na jej trzonkach, a nie na źródle zasilania. To może być różnica nawet kilku woltów. W samochodach często tak jest, przy utlenionych stykach, upalonych masach itd.
Dodam jeszcze, że dobre zasilacze. Np. stosowane w radiokomunikacji. Posiadają coś takiego jak sonda napięciowa. Jest to dodatkowa para przewodów które ciągnie się od zasilacza do odbiornika prądu. Wysterowują one układ różnicowy w zasilaczu, który podnosi jego napięcie tak aby odbiornik miał stałe napięcie niezależnie od obciążenia, które przecież może się zmieniać (w przypadku o którym pisze nawet o 20 i więcej razy).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 21:29 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

Wracając do tematu :
Lepszym rozwiązaniem spełniające założenie regulacji jasności byłoby połączenie wszystkich halogenow razem i zasilenie ich poprzez zbudowany regulator oparty o mosfet i modulator PWM.
I tu dwa wyjścia generowanie PWM przez avr lub przez układ czasowy 555.

Tu projekt na 555 który wykorzystuje tranzystor IRF3205 (110A, 55V, 0,008 ohm ) na youtube link do projektu:



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
 Tytuł: Re: HALOGENY
PostNapisane: 27 kwi 2014, o 21:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 05 sie 2013
Posty: 1154
Lokalizacja: Lublin / Kraków
Pomógł: 72

No to jak tak rozwijamy rozwiązanie. To ja bym dał 5 watowe diody cree LED zasilane przez regulowane źródło prądowe albo nawet przez PWM z proca.

Zrobiłem ostatnio taką właśnie lampkę do kuchni.
1. Dioda Cree (prąd max ustalony na 800 mA)
2. 6 trybów (6 różnych wypełnień PWM)
3. zmiana trybów jednym przyciskiem (krótkie wciśnięcia 1-2-3-4-5-6 i powrót do jedynki)
4 wyłączenie przez długie wciśnięcie
5. pamięć ostatnio używanego trybu
6. Wyświetlanie bierzącego trybu na 7seg
7. ochrona diody na maksymalnej jasności (po określonym czasie tryb zmienia się na niższy)

Chodzi na tiny45 :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 17 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO