Witam Was,
Proszę o potwierdzenie mojego podejrzenia (albo wyprowadzenie mnie z błędu):
Chcę atmegą 88 sterować 3 triakami pracującymi na 230v. Każdy z nich obsługuje inną fazę. Oczywiście wszystko zgodnie z datasheet tj. optotriak itp. I moje pytanie: czy mogę do sterowania wszystkimi trzema trakami (de facto optotriakami) korzystać tylko z jednego wspólnego pinu? Czy też muszę używać równolegle 3 pinów.
m.

Wydaje mi się, że tak się nie uda. Jeżeli masz różne fazy (w sensie trzy sygnały sinusoidalne przesunięte w fazie), to musisz zrobić układ zero-cross na każdej fazie, i wg tego sygnału sterować dany triak.
Poprawcie mnie, jeśli się mylę

Nie lepiej użyć przekaźnika i mosfetu?

_________________
Situs != Situs

Ale jak? Dla sygnału zmiennego?

Tu kolega "Marhef" ma chyba rację, z tymi trzema przejściami przez zaro.
Ciężko by było wcelować się w 6,66(6)..ms , bo tyle wynosi odstęp pomiędzy fazami i to dośc dokładnie.

A co to przeszkadza że z jednego pinu? Chyba że chcesz mieć synchronizację i załączać triaki przy przejściu przez zero, wtedy trzeba sterować każdy optotriak z osobna. Jeżeli nie zależy Ci na synchronizacji bo sterujesz np. grzałką a nie silnikiem to możesz sterować z jednego pinu moim zdaniem.

Przekaźnik jest wykluczony z racji wypalania styków.
Sterowany będzie silnik. Miałem zamiar użyć MOC3021 bez wykrywania przejścia przez zero - w zasadzie nie rozumiem do czego mi to? Ja z sinusoidą nie zamierzam nic robić (nie modyfikować jej np. jak to jest w ściemniaczu Mirkowym) a jedynie ją "przepuścić". Przebieg sinusoidalny i jego przesunięcie w fazie nadaje elektrownia. Więc jeśli otworzę triaki w tym samym momencie (a nawet w różnych momentach względem siebie) to wg mnie nadal być winne wzajemne przesunięcie faz. Przecież nic sinusoidy nie "zagęszcza" bądź "rozciąga". Poprawcie, jeśli się mylę. W moim pytaniu chodziło mi o wydajność prądową 1 pinu na 3 optotriaki jednocześnie i niewpływanie poszczególnych optotriaków wzajemnie na siebie.
m.

Maksymalna wydajność prądowa jednego pinu atmega88 to 40mA (dodatkowo jest ograniczenie na cały port i mikrokontroler, trzeba w karcie katalogowej doczytać jeśli chcesz obciążyć wiele pinów).
Sprawdź, ile mA potrzebujesz do wysterowania optotriaka, pomnóż przez 3 i dostaniesz odpowiedź na zadane pytanie.
Swoją drogą - wystarczy dodać jakiś niewielki tranzystor i już możesz znacznie zwiększyć natężenie prądu z jednego pinu.

A jaki problem dodać jeden tranzystor, który z tego jednego pinu wysteruje optotriaki - prądy przekroczone nie będą wtedy.
Proponuję jednak użyć optotriaków z wbudowaną detekcją - mniejsze zakłócenia będą i mniejsze uderzenia prądowe.

_________________
http://www.sylwekkuna.com

Jeśli chodzi o uderzenia prądowe, to przy obciążeniu indukcyjnym i włączaniu w zerze będą akurat większe. W celu ograniczenia prądu rozruchowego, triaka należałoby raczej włączać przy napięciu szczytowym sinusoidy.
Lektury:
Beware of Zero-Crossover Switching of Transformers
Inductive load control with AC switches

Można spróbować połączyć diody w szereg. Zakładając spadek napięcia na jednej diodzie 1.2-1.5V i zasilanie 5V może się udać. Wtedy prądu nie trzeba mnożyć przez 3. Poza tym są optotriaki, które mają prąd przełączający na poziomie 5mA (np. MOC3023), więc nawet przy trzykrotnym prądzie pozostanie jeszcze spory zapas do dopuszczalnego maksimum dla pinu. Niemniej moim zdaniem i tak pewniej będzie użyć dodatkowego tranzystora.

Kolego z trzema optotriakami sobie poradzi bez problemu , puszczałem do 12 szt bez kłopotu .... tak więc tu problemu niema żadnego by wysterować 12 diodek IR w Optotriaku ... a z trzeba sobie wrecz dziwne by było by nie poradził

Jak najbardziej optotriaki z detekcją przejścia przez zero są idealne ale można też zastosować MOC3023 tylko należy inaczej rozwiązac detekcję co nie jest specjalnie skomplikowane , nie trzeba tranzystorów żadnych do ich sterowania z pinu. Bedzie działać prawidłowo .

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]



tak do sterowania młotkiem .... bedzie idealnie

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]

To wyjaśnijcie mi proszę, bo tego nadal nie rozkminiłem, dlaczego triak musi być załączany w zerze? Wydaje mi się, że to nie ma znaczenia, w którym momencie sinusoidy "przebije się" ona przez triak. Ja tej sinusoidy nie zamierzam w żaden sposób modyfikować.
t.

wiesz wygodniej i bezpieczniej dla urządzeń jest przełączać je w momencie przejścia przez Zero , unikasz gwałtownego skoku poboru mocy
mogącego uszkodzić triak i lub urządzenie ... to tak w bardzo dużym uproszczeniu ....

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]

@andrews, znam teorię. Jednak jakimś cudem moje sterowniki, które pracują od lat przy załączaniu silników załączam właśnie w zerze i jeszcze NIGDY nie musiałem wymieniać triaka z powodu przebicia, a i silniki mają się dobrze nie wspominając już o braku zakłóceń

_________________
http://www.sylwekkuna.com

@SylwekK
Ja nikogo do niczego nie zmuszam ani nie krytykuję. Ja tylko przedstawiłem efekty załączania w zerze obciążeń indukcyjnych (poparte nie tylko teorią), a każdy może robić, jak uważa za słuszne.

Do SunRiver - Xl=omega*L(w edytorze brak tablicy znaków) - uderzenie młotkiem jest zbyt wolne w porównaniu ze zboczem narastającym z mikroprocesora. Po prostu = załączanie w zerze jest uniwersalne i bezpieczne.

Gwałtownie przełączany przekaźnik wiem nie nadaje się ale co jakiś czas to przecież można. Przecież jak jest prąd zmienny to po co przełączać przy każdym "zerze". Starczy załączyć raz i jest

_________________
Situs != Situs

OK. rozumiem zero. Polecacie MOC3023 - też je mam. Ale Mirek polecał na detekcję zera MOC304x, bo MOC302x nie mają tej opcji. Czy coś pomieszałem?
Teraz tylko się dziwię dlaczego niektórzy jak pijany płotu czepiają się przekaźników? Nie to nie. I już. Hałasują, upalają styki, większe, cięższe, droższe, zabezpieczać trzeba diodą, nie lubią częstych przełączeń. Jeszcze coś pewnie się znajdzie dodatkowego. Jeśli tylko mogę - unikam przekaźników/styczników jak ognia. A niektórzy żyć bez nich by nie mogli i choć twardo mówię, że nie, to oni dalej... Ale i tak dzięki za pomoc.
t.

Seria moc302x jest bez detekcji zera i nadaje się np. do sterowania fazowego, natomiast moc304x to optotriaki, które ZAWSZE przełączają w zerze.

_________________
http://www.sylwekkuna.com

zasadniczo masz rację , ale to tez kwestia w sporna prawda gdyż :



jasno wynika że szybkośc jest wystarczająca by wbić sobie co nieco

Parafrazując od tematu wiodącego ...

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

oczywiście rozwiązać detekcję zera jest banalnie prosto w przypadku
korzystania z serii 202x nie mniej lepiej zastosować gotowe rozwiązanie w postaci 304x

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]

Jeśli kolega się martwi o wydajność prądową pinu procesora to sugeruję zastosować egzemplarz MOC30X3 - są to wersje z bardziej energooszczędną diodą świecącą max 5mA
tak w skrócie:
moc302x - bez detekcji zera max powtarzalne napięcie po stronie triaka 400V
moc304x - z detekcją zera max powtarzalne napięcie po stronie triaka 400V
moc306x - z detekcją zera max powtarzalne napięcie po stronie triaka 600V
moc308x - z detekcją zera max powtarzalne napięcie po stronie triaka 800V

dodatkowo ostatnia cyfra to:
1 - prąd diody świecącej max 15mA
2 - prąd diody świecącej max 10mA
3 - prąd diody świecącej max 5mA

tak więc typowe zastosowanie energooszczędne to MOC3043, natomiast dla przewrażliwionych na punkcie przepięć i innych takich to MOC3083

Przeczytałem temat chyba z 30 razy i proponuję użyć dwóch tranzystorów 1 npn 2 pnp. Baza pnp rezystorem do kolektora npn. Emitery wiadomo do czego. Baza npn do procka. Kolektor pnp może triakiem sterować

_________________
Situs != Situs

@Situs, że tak zapytam - po co utrudniać sobie życie ?

_________________
http://www.sylwekkuna.com

A ja powtórzę pytanie, dlaczego uparłeś się, żeby napięcie (podkreślam) ZMIENNE sterować tranzystorem? Nie rozumiem idei

@Marhef:
...Hałasują, upalają styki, większe, cięższe, droższe, zabezpieczać trzeba diodą, nie lubią częstych przełączeń. Jeszcze coś pewnie się znajdzie dodatkowego...

A wobec tego:
Czy skoro steruję 1 pinem to muszą być 3 optotriaki, czy też optotriak może sterować 3 triakami jednocześnie?
t.

Muszą być 3 optotriaki, zauważ że nota podaje dwa rezystory polaryzujące bramkę po jednym od każdej anody triaka - więc przy trzech fazach było by trochę ciężko...
Żadne tranzystory nie są potrzebne - po co prostą rzecz rozbudowywać do skomplikowanego układu?
Przecież patrząc od strony części sterującej na takiego optotriaka to jakby zwykłą diodę świecącą podłączyć. Tak jak pisałem 3 sztuki po 5mA max (według noty typowo 3 mA), pin procesora spokojnie pociągnie, nota katalogowa sugeruje podpięcie anod pod zasilanie, a katody pod wyjście sterujące (pin procesora) i jako aktywny stan "0" (oczywiście po drodze odpowiednio dobrany rezystor) ale jest to tylko sugestia.

oczywiście że muszą być 3 ... każdy optotriak obsługuje jednego triaka , który obsługuje jedną fazę ... niema innej drogi

przykładowy schemat dla 1 fazy :



należy wykonać 3x

czyli w kolegi przypadku całośc może wyglądać następująco :

_________________
Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]

Zwróćcie uwagę, na mały drobiazg. Silnik klatkowy asynchroniczny (a takich jest zdecydowana większość wśród silników 3 fazowych) w momencie załączenia stoi. W tym czasie pobiera tzw. prąd rozruchowy, który jest nawet 10 razy większy niż prąd znamionowy. Dopiero jak zaczyna się kręcić, to zaczyna działać jak prądnica i pojawia się tzw. siła przeciwelekromotoryczna proporcjonalna do obrotów. I właśnie ta siła powoduje spadek prądu. Obrazowo można powiedzieć, że silnik jest zasilany niższym napięciem, pomniejszonym o właśnie tą siłę elektromotoryczną (SEM). Rola indukcyjności w zmniejszaniu prądu jest drugorzędna. Silnik nie jest obciążeniem typu RL a typu RLE. Załączanie w zerze nie jest w tym przypadku krytyczne.
Dlatego przy doborze triaka należy uwzględnić rozruch i dobrać takiego triaka, który to wytrzyma.
Używając optotriaków bez synchronizacji z zerem można by się pokusić o namiastkę softstartu.