Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 19 sty 2025, o 17:10


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 17 mar 2015, o 17:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Witam!!

Popełniłem projekt na podstawie bluebooka. Ma to być uniwersalny sterownik różnych rzeczy, jakie mi przyjdą do głowy.

Bardzo proszę o rzut okiem, czy ma to sens.

W szczególności, czy w części 230V powinienem zastosować oblanie masą (zerem) czy tak jak jest? Na to pytanie próbowałem znależć odpowiedź, niestety nie umiałem :(

ObrazekObrazekObrazekObrazek

Uwaga: na schemacie jest MOC3021M - oczywiście nie ma on detekcji fazy, jakimś cudem się tam znalazła. Na PCB jest dobrze. Układy zrobiłem na ATB i dwóch płytkach uniwersalnych, działają.

Z góry dziękuję za pomoc!!
Pozdrawiam,
Tomek

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 18:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 20 sie 2013
Posty: 795
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 59

Co do 230 i oblewania - lepiej moim zdaniem nie oblewać - masz dobrze to zrobione


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 18:35 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Dzięki - to najważniejszy zong jaki miałem :)
Ścieżki są szerokie na 32 milsy więc tu też jest zapas

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 18:45 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

Zasada jest taka min odległość od części wysokiego napięcia od części niskiego napięcia zakłada się 7mm, przy zmniejszeniu tej odleglości stosuje się wgłębienie w laminacie (wyfrezowana przerwa) lub dwie płytki (sterownik + cześć wykonawcza - triaki, transoptory, optotriaki itp.)

na obwody 230V 32 milsy trochę mało, to jest 0,8mm dla części odbiornikowej (A1-A2 triaków) tak min 50mil > 1,27mm


Autor postu otrzymał pochwałę


Ostatnio edytowano 17 mar 2015, o 18:55 przez jaman7, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 18:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Ta gruba kreska przez środek to będzie frezowanie.
Rzeczywiście 7mm to sporo, spróbuję trochę jeszcze rozsunąć.

Niepokoi mnie tez ścieżka na dole do triaka T3 z dwoma
przelotkami, trochę to masakra :(
Ale już wiem jak to poprawić :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Ostatnio edytowano 17 mar 2015, o 18:58 przez sq5rix, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 18:57 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

jedynie przesuń wylewkę masy w prawo na optoizolatorach, optoizolatory maja rozstaw nóżek 7,54mm. R9 lekko przesuń w dól jedynie w to miejsce jest bardziej kłopotliwe.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 19:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Super pomysł !! Musiałem z nią wejść "za" nóżki bo masa się nie rozlała, ale nie aż tyle - teraz widzę :)
R17 to podciągnięcie resetu, dam go na smd od spodu - to przez niego !!

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 19:15 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

oporniki dla optotriaków tez spokojnie możesz dać w smd, no i te ścieżki wykonawcze do pogrubienia
Obrazek

ja u siebie w soft-starcie mam dość grube ścieżki ale to dlatego ze trafo toroid którym steruję ma 700VA, dla zwykłych małych traf zakładam minimum ścieżki 1,5mm>59mil np
Obrazek


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 mar 2015, o 20:15 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Dzięki !!
Biorę się do roboty :)

-------------------------------------------- Po dłuuuugim czasie :)

Proszę bardzo - wszystko poprawione, 3xSMD też :)
59 milsów dla porządku - overkill, ale jak można .......

ObrazekObrazekObrazek

Pozdrawiam,
Tomek

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 mar 2015, o 07:11 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Masz błąd w podpięciu LED'a w układzie MOC3021 - anodą do GND!!

Pozdr.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 mar 2015, o 09:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Dzięki ale wtopa :(


------------------------------------------

Poprawione !!

ObrazekObrazek

Teraz trochę może przesadziłem z grubością, ale DRC przechodzi bez problemu.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 mar 2015, o 19:41 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Mam jeszcze jedną zagwozdkę:

R8-R10 to conajmniej 2W, może 3W jak znajdę

Jakiej mocy tak mniej więcej powinny być rezystory: R11, R12, ... R16 ?

Pozdrawiam,
Tomek

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 mar 2015, o 20:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

sq5rix napisał(a):
Jakiej mocy tak mniej więcej powinny być rezystory: R11, R12, ... R16 ?


Mogą być w smd 0805 czy przewlekane 0,125W lub 0,25W, takie mam u siebie wychodzące z optotrika na triak, kondensatory C12-14 służą do potrzymania choć są niekonieczne. oporniki R8-10 te muszą być min 1W zalecane 2W, razem z kondensatorami C9-11 tworzą filtr rc tzw gasik. Ścieżki idące na oporniki z optotriaków i z oporników na bramki triaków (r11-16) mogą być cieńsze, jedynie grubsze wchodzące i wychodzące z triaka A1,A2 czyli wszystkie robocze.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 19 mar 2015, o 20:47 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Dzięki - dużo więcej rozumiem !

A teraz C12-C14 - czy one też muszą być takie, jak w gasikach na 630V 50Hz?

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 mar 2015, o 01:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

C12-C14 w sumie nie są potrzebne, zamiast gasika RC lepiej wrzucić warystor na 275V - bardziej skuteczny, gasik RC aby był skuteczny należało by odpowiednio dobrać wartości RC dla konkretnego odbiornika według tabel i wykresów oraz znać dokładne parametry odbiornika.
A tak można uprościć połączenie optotriaka z triakiem: zamiast dwóch oporników w szereg lepiej i bezpieczniej tak jak jest na obrazku

Obrazek

Praktycznie gasik RC stosuje się na styki przekaźników i tu się przydaje dla ochrony styków a także przed zakłóceniami z racji iskrzenia na stykach przekaźnika dla procesorów itp cyfrowych układów np. gdy odbiornik jest charakteru indukcyjnego (silniki itp).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 mar 2015, o 02:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Dzięki - takiego czegoś nie widziałem - a znacznie upraszcza sprawę :)

Znalazłem bardzo ciekawą serię triaków, które działają w trzech ćwiartkach i w ogóle nie potrzebuje gasika: BTA201-800E firmy NXP

Tu jest opis:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf

A tu przykładowy układ z opisu:
Obrazek

Co o tym myślisz?

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 mar 2015, o 03:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

Jak najbardziej ok



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 20 mar 2015, o 12:34 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Eh, tylko to podłączenie - silnik do fazy?

Jak mam np. cztery odczepy do uzwojeń w silniku klatkowym, to tylko jeden (biały) przewód jest zerowy. Inne idą do triaków i nie ma żadnego zagrożenia.

A tutaj przewód zerowy musiałby być zasilaniem - nieszczęście gotowe.... W przypadku trzech żarówek podobnie - każdy się spodziewa że wspólny przewód jest zerowy....

Można to obciążenie przestawić tak, jak np. w niebieskiej książce?

ObrazekObrazek

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 21 mar 2015, o 19:21 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Trochę poczytałem m.in. ten dokument:

http://www.nxp.com/documents/applicatio ... _RULES.pdf

Ponieważ wyglada na to, że podłączenie silnika nie wpływa na to, w którym kwadrancie pracuje nasz triak, mogę zrobić zmianę powyżej :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 19 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 0 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO