Witam

Chcę pomóc znajomemu w wykonaniu bardzo potrzebnego urządzenia. Od strony programowej dam sobie radę, ale tym razem zaskoczyły mnie kłopoty sprzętowe.

Istnieje bardzo rozległe urządzenie które posiada linię zabezpieczającą o długości około 600m. Linia ta jest z jednej strony podłączona do zasilacza 24V a z drugiej strony uziemiona przez opornik 470 omów. Przez obwód płynie sobie prąd około 5mA. Na linii znajdują się różne wyłączniki: krańcówki, grzybki bezpieczeństwa itp. W sterowni jest moduł który mierzy płynący prąd i wyłącza wszystkie urządzenia gdy prąd wzrośnie powyżej tolerowanej wartości (co oznacza zwarcie linii zabezpieczającej z masą) lub spadnie poniżej dolnej tolerancji (przerwanie obwodu). Całość jest dosyć prosta ale twórca tego urządzenia nie przewidział możliwości wskazania miejsca awarii. Stąd zaistniała potrzeba wpięcia się w wielu punktach w tę linię by sprawdzać w którym miejscu obwód został rozłączony. Całość musi się odbywać przy znikomym poborze prądu z linii. Punktów pomiarowych jest 25.

Problem sprowadza się praktycznie do pomiaru czy na linii w danym punkcie jest napięcie 24V czy 0V prawie wcale nie wpływając na płynący w przewodzie prąd.

Zadanie jest utrudnione ze względu na spore odległości. Teraz podam pomysły jakie mi wpadły do głowy i bardzo gorąco proszę o ich weryfikację lub wskazanie alternatywnej drogi.

1. Podciągnięcie osobnych linii z każdego z punktów pomiarowych (najdalszy oddalony o 500m !) do skrzynki, użycie dzielnika napięcia 2Mom/0,5Mom i wpięcie tego w procesor. W tym pomyśle obawiam się zakłóceń i mimo wszystko sporego poboru prądu z linii (pamiętajmy, że takich urządzeń będzie 25 !).

2. Zastosowanie tranzystora MOSFET przy każdym miejscu pomiarowym. Do bramy przez opornik podłączyć linię zabezpieczającą. Źródło wpiąć do masy, a dren podłączyć przez opornik zabezpieczający do procka. W procku włączyć podciąganie linii do VCC. Nie znalazłem jednak mosfeta który pozwoliłby się bezpiecznie sterować napięciem 24V.

3. Przy każdym punkcie pomiarowym uC który sprawdza obecność napięcia w jeden z powyższych sposobów i dane przesyła z użyciem RS485. Problemem jest tutaj koszt budowy 25 układów pomiarowych, ale za to nie ma problemu długich linii.

Dobrze byłoby gdyby układ potrafił reagować na krótkie rozwarcia linii (około jednej setnej sekundy) które też się czasem zdarzają i są bardzo problematyczne w lokalizacji.

Spróbujcie proszę poratować chemika:D

_________________
Ja nie dam rady?

Witaj

Na co dzień pracuję w utrzymaniu ruchu i zajmuję się automatyką oraz mechaniką na maszynach konfekcjonujących.
Nic nie napisałeś co to za zabezpieczenie ale jeśli ma to w jakiś sposób chronić osoby to jest to śliski temat
nie wolno robić żadnych przeróbek stosować zwykłych przełączników i wolno stosować certyfikowane urządzenia zabezpieczające.
Jeśli dojdzie do jakiegokolwiek wypadku to prokurator.
Ale jeśli chodzi o ochronę przeciw wandalową lub włamaniową to inna bajka.

Pozdrawiam Paweł.

Witaj,

Akurat w tym wypadku nie ma obaw o tego typu "zajścia". Niestety nie wolno mi pisać co to za obiekt.

_________________
Ja nie dam rady?

Coś kolega czaruje z tym zabezpieczeniem nie mającym wpływu na człowieka
jeśli są tam grzybki bezpieczeństwa i krańcówki to nie jest jakaś domowa zabawka tylko poważna sprawa.

Z mojej strony przy tak dziwnym zastosowanym rozwiązaniu i dużych odległościach będzie duży problem.

Jednak każdy grzybek czy krańcówka ma zawsze dodatkową parę styków najczęściej NC można stworzyć swój obwód
na każdym dodatkowym styku krańcówki lub grzybka można dać opornik równolegle a później mierzyć prąd całej pętli (linii)
jeśli którykolwiek grzybek zadziała lub krańcówka w zależności od wartości spadku prądu wiemy który zadziałał.
Coś na zasadzie klawiatury analogowej.

cześć
nie wiem jakie masz możliwości dostępu do omawianej linii, ale ja bym spróbował zastosować zwykłe neonówki - pobór prądu właściwie na poziomie 20uA i po wpięciu w linię masz sygnalizację czy jest napięcie na danym odcinku czy nie
taki luźny pomysł

pozdrawiam

_________________
Pomóżcie mi stanąć na nogi

Wiem jak to zrobić, ale chyba pierwszy raz nie odpiszę, bo to urządzenie wygląda mi (z analizy powyższych danych) na jakąś podejrzaną "zabawkę" w stylu kalutron. Z całym szacunkiem dla Twórcy, ale -sorry- nie będę przykładał ręki do budowy jakiejkolwiek broni. Po co ta duża odległość, tyle punktów pomiarowych, asekuracja przed awarią??? -no i pisał to chemik...
Kolega steruje teoretycznie niską mocą, ale coś mi się wydaje, że po tej drugiej stronie obwodu jest już "coś" innego.

Wiem, że jestem trochę dziwny ale ten Kolegi projekt też.

Pozdrawiam! J23

_________________
"O sygnałach bez całek" Czesław Frąc

Mam nadzieję, że Mirek mnie nie powiesi za link ... sam źle się z tym czuję ...

Może to będzie rozwiązaniem: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1853936.html

Poroponuję, żebyśmy na tym poprzestali, chyba że Kolega chemik143 napisze coś więcej o swoim projekcie.

Może się mylę, ale czy podając link nie zaprzeczasz sam sobie?

A Kolegę chemik143 prosimy -stety, czy niestety- ale o więcej danych - może być zdjęcie lotnicze, bo jeśli punkt pomiarowy oddalony jest o pół kilometra od urządzenia sterowanego jest to jak najbardziej możliwe. A ryzyko ujawnienia patentu w takim wypadku znikome.

A innych użytkowników forum uczulam, że to może być jakaś śliska sprawa.

Pozdrawiam! J23

_________________
"O sygnałach bez całek" Czesław Frąc

Z jednej strony mam uraz do forum, do którego podałem link. W dodatku pytanie i opis wskazuje na "coś", co wzbudza... niepokój. Z drugiej strony staram się odpowiedzieć na postawione pytanie - za to chyba nie zamykają (oby). Tak czy inaczej jestem ciekaw, co autor nam powie ...

A dodając od siebie - czasem coś, co jednemu służy jako pomoc w pracy inny chce wykorzystać w inny sposób...

Panowie za dużo "sajensfikszyn" :p Wyklucza to fakt, że ograniczają go koszty, o których pisze w 3 punkcie i to jeden z najlepszych i najszybszych sposobów detekcji przerwania linii. Jeżeli to byłby Wasze przypuszczenia to na pewno nie ograniczałby koszty, szczególnie, że za wielkie nie byłby ot każdy punkt za 20zł można zrobić

Tak. W taki sam sposób podchodzili hipokryci i ignoranci, którzy skonstruwali bombę atomową. Oni też -prawie każdy jeden z nich- chciał dobrze. A zwłaszcza pragnęli zaspokoić ciekawość i własną ambicję.

Pozdrawiam! J23

_________________
"O sygnałach bez całek" Czesław Frąc

Sam używam takiego szukacza do naprawiania linii w systemach alarmowych i nie tylko - długo by opisywać co i jak. Jak dla mnie to takie narzędzie pracy.

Tzn. taki szukacz pomoże i to jest w miarę eleganckie rozwiązanie - jeśli kolega chemik143 nie kombinuje czegoś poważniejszego. Jeśli kombinuje, to taki szukacz na niewiele mu się przyda.

Kolega P3ndz3l3k trafnie to wszystko ujął:

Pozdrawiam! J23

_________________
"O sygnałach bez całek" Czesław Frąc

Chemik chemikowi pomoże.

Szukacz działa tylko na napięcie przemienne. A tutaj najprawdopodobniej mamy stałe. Mój pomysł to użycie przekaźników elektronicznych (najtansze po 6zł), pobór prądu minimalny żeby zaoszczędzić na kablu połączone na wspólnym potencjale wyjdzie 26 przewodów. Albo na sucho 50 kabli.

Pozdrowienia i powodzenia w oczyszczaniu uranu.

Ciekawe gdzie Einstein szukał natchnienia jak forum nie było:). 600m nie musi być w lini prostej. Moze to być linia do produkcji palet,makaronu.

Nawet ostatnio glosno bylo bo amatorzy uzywali plc kow siemensa do wirowania - technologia byla dosyc szczegolowo opisana (ale niestety nie wiem na ile zgodna z prawda). I wlasnie od tamtego momentu podobno sa jakies blokady (?) aby uniemozliwic wirowanie - ciekawe z reszta jak ktos ma dostep do uranu to i do technologii tymbatdziej!

Ja stawiam na makaron! Skad wogole taki pomysl z uranem? Moze nie wygral w hack a day i buduje po prostu wlasny statek kosmiczny ;P

Witajcie,

Dziękuję za wszystkie odpowiedzi i nie dziwię się, że się nieco martwicie:) Nie chodzi o żadną linię produkcyjną, a o urządzenie, które nie jest w użyciu. Powiem w skrócie: Takich urządzeń jest więcej, tyle, że będących w użyciu. Obsługa tych urządzeń ma zawsze problem z detekcją miejsca awarii. Chcemy przetestować nasze dzieło na urządzeniu, które nie jest w użyciu i zaproponować rozwiązanie producentowi zabezpieczenia, który twierdzi, że nie da się czegoś takiego zrobić (a może ma rację?). Ten mój wymysł nie może być zamontowany na działających urządzeniach, na których już ryzyko istnieje. Mamy nadzieję, że to zmotywuje nieco producenta, bo brak tego rozwiązania przynosi co roku spore straty z powodu szukania miejsca awarii.

Sami oczywiście nie możemy czegoś takiego zamontować na istniejącej linii z wiadomych względów, począwszy od utraty gwarancji po spotkanie z prokuratorem w razie awarii.

@P3ndz3l3k , Ten pomysł chyba jest najrozsądniejszy. Genialny w swojej prostocie - brak jakiejkolwiek ingerencji w linię! Omija wszystkie problemy, i jest tani.

_________________
Ja nie dam rady?