Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 3 gru 2024, o 16:29


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 1 mar 2014, o 12:56 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Witam mogę się dowiedzieć w jaki sposób rozwiązujecie problem 12 - 18 V do pinu Uc ?

Chodzi mi o to, że po podaniu zasilania + 12V - 18V musiałbym je zbić jakoś do wartości 5V by nie uszkodzić Uc.

Generalnie rozchodzi się o badanie pinu np D6 jeżeli jest tam stan niski to np nic się nie dzieje natomiast gdy załączę
stacyjkę w aucie +12V - 18V to na pinie D6 pojawi się stan wysoki ale np +14V i teraz moje pytanie
w jaki sposób zbić napięcie by było to bezpieczne dla Uc ?

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 12:58 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3206
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 91

Przetwornik ADC.

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 12:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

No tak ale tak aby go pominąć ... w sensie jakieś rezystory i diody 3,3V ? nie dały by tu rady ?

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2012
Posty: 471
Lokalizacja: ZGY/ZS
Pomógł: 30

Np tranzystorek z OC, albo transoptor.

_________________
eDiyCraft.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 13 cze 2013
Posty: 39
Pomógł: 2

Rezystorowy dzielnik napięcia i przetwornik ADC jak kolega wyżej radzi i tyle :)

_________________
:)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:05 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Problem w tym że mam tylko pin D6 wolny .... a piny ADC zajęte i muszę to rozwiązać w inny sposób.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:06 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2012
Posty: 471
Lokalizacja: ZGY/ZS
Pomógł: 30

Jeżeli to ma być odczyt stanu binarnego, to po co zaprzęgać do pracy ADC?

_________________
eDiyCraft.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 sty 2013
Posty: 844
Lokalizacja: Przemyśl
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 43

Odpowiednia dioda zenera w szereg w raz z rezystorem i sprawa rozwiązana, możesz dodatkowo zastosować diody zabezpieczające przed zbyt dużym napięciem.

_________________
Klimatyzacja Przemyśl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

Tak już sobie sam odpowiedziałeś wystarczy dzielnik rezystorowy i dioda zenera, albo jak ktoś wyżej napisał tranzystor działający w układzie OC.

--
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:24 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

czy tak będzie bezpiecznie dla uC?

Obrazek

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Ostatnio edytowano 1 mar 2014, o 13:31 przez majster, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:26 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3206
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 91

Przecież w ten sposób masz zwarcie do masy. Dioda odwrotnie.

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 13:32 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Ohh faktycznie już poprawiłem :) małe nie dopatrzenie a duży problem :)

Ale generalnie tak mogę bezpiecznie podać 12 - 18V na pin uC ?

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 14:04 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 16 maja 2012
Posty: 349
Lokalizacja: Legnica
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

Trzeba by jeszcze się zastanowić co się stanie jak przekroczysz prąd wsteczny diody. Przydałby się jeszcze jakiś rezystor ograniczający ten prąd, żeby nie spalić diody bo wydajność prądowa instalacji samochodowej jest duża. Jest jeszcze jedna kwestia. Nie napisałeś jaki procek. Czy stan pinu D6 będziesz próbkował czy jakieś przerwanie? Przy próbkowaniu mogą przy narastaniu napięcia wystąpić serie przeciwstawnych odczytów na granicy stanów 0/1.

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 14:09 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Ze stacyjki wyciągnę pozycję ACC/ZAPŁON co mi da informację czy jest ktoś w aucie ...
podłączenie tego w D6 i efekt będzie taki, że w pętli będę sprawdzał czy jest pozycja zapłonu.

Jeżeli jej nie ma to procek będzie sobie tykał na pusto z wygaszonym lcd i pomiarem temperatury zewn i wewn z pamięcią najniższych i najwyższych wartości.
Jeżeli jest pozycja zapłon to będzie możliwość wejścia w menu jak i podświetlenie LCD będzie działało.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

Dojdzie jeszcze jedna pozycja ... zamknięte zamki ( masa ) bez pozycji zapłon będą skutkowały domknięciem szyb.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 15:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Czy między D1 a stacyjką dołożyć jeszcze rezystor np 2,2k ?

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 17:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 11 wrz 2013
Posty: 709
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 23

majster napisał(a):
Czy między D1 a stacyjką dołożyć jeszcze rezystor np 2,2k ?


Dołóż rezystor ograniczający prąd i zmniejsz napięcie diody na np 4,7 V.
Pamiętaj, że "zenerka" nie jest zbyt "dokładna" i możesz przekroczyć napięcie dopuszczalne na wejściu mikroklocka.

--
Grzegorz...



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 17:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Czy teraz jest wystarczająco i bezpiecznie by na pin mikro kontrolera podać 12 - 18V ?

Obrazek

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:17 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 kwi 2013
Posty: 22
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 3

A może po prostu daj transoptor.

Majster Twoje schematy są złe. Jeżeli tak to diodę Zenera katodą bezpośrednio do pinu PD6 i to tegoż pinu rezystor podający napięcie 12-18V. Ale najlepszym rozwiązaniem będzie transoptor.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Jeśli ten PIN w ATmedze ma działać tylko jako czujnik "jest napięcie/ nie ma " to warto też pomyśleć o zbocznikowaniu go kondensatorem 100n ( może i dodatkowo mały elektrolit ) bo podaniu takiego "suchego" napięcia w uC mogą dziać się cuda.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:36 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

trochę namieszaliście z tą diodą zenera.
trochę teorii:
zmniejszenie z 12V na 5V.
dioda na 4,7V i w szereg z nią rezystor i taki układ to do 12V na diodzie powinno powstać 4,7V bo przy tej wartości będzie ona zwierać do masy. Jak wiadomo w takim obwodzie na diodzie zostanie 4,7 V a na rezystorze reszta czyli 7,3V teraz trzeba dobrać wartość rezystora do możliwości diody, czyli jak ma popłynąć 5 mA prądu w odwodzie rezystor-dioda plus np. 1mA w obwodzie rezystor mikrokontroler, wartości rezystora z prawa Ohma powinna wynieść 7,3/(0,005+0,001) =1216 Ohm czyli 1,2 kOhm.
W ten sposób bezpiecznie obniżymy z 12V na 4,7V, dodatkowo można określić moc wydzielaną na diodzie i na rezystorze dla diody będzie to 0,005A * 4,7V =0,033W i na rezystorze 0,006A * 7,3=0,044W.
Można inny rezystor dać, jeśli się założy inny prąd diody i inny prąd na pin mikrokontrolera gdzie też można dodać rezystor z tym, że w tym wypadku na nim nie może być dużego spadku napięcia co by z 4,7V nie została np. polowa, bo to by źle interpretował procek.
Obrazek



Ostatnio edytowano 1 mar 2014, o 19:57 przez OdeOn, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 19:55 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Tak kolego ale wartość nie będzie miała 12V bo na alternatorze jest 14,6V

więc i to trzeba wziąć pod uwagę.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1967
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

To mój sprawdzony fragment schematu wycieraczek programowalnych, który zrobiłem parę lat temu. Działa do dziś bez względu na pogodę i stan akumulatora. Na czerwono zaznaczyłem miejsca gdzie podaje się badane napięcie instalacji samochodowej. Rezystor 3,3k ściąga do masy aby pozbyć się stanów nieustalonych, bo pin w uC nie podciągałem wewnętrznie (reaguje na logiczną jedynkę) i w zasadzie było to wejście trójstanowe. Rezystor 10k ogranicza prąd diody zenera.

Obrazek

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:16 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 15 cze 2013
Posty: 599
Lokalizacja: Lubin
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 35

majster napisał(a):
Tak kolego ale wartość nie będzie miała 12V bo na alternatorze jest 14,6V

więc i to trzeba wziąć pod uwagę.


Po to podałem wyliczenia co by łatwo można przeliczyć. Tak na marginesie jak na alternatorze jest 14,6V to coś nie tak z alternatorem jest. No ale przeliczę to dla takiej wartości.

Więc zakładając że napięcie będzie 14,6 V to na rezystorze zostanie 9,9V prąd z prawa Ohma popłynie 9,9V/1200Ohm = 0,0083A czyli 8,3mA, taki sam prąd popłynie przez diodę, wiec moc na rezystorze wyniesie 9,9V * 0,0083A = 0,082 W, a na diodzie 4,7V * 0,0083A = 0,039W, Pominąłęm prą na pin mikrokontrolera bo i tak będzie znikomy. Czyli standardowy rezystor 0,125W i standardowa dioda na 0,5W spełnią swoje zadanie w takim układzie. A jak by z 24 V obniżać na 5V to można wyliczyć na nowo wartość rezystora.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

SylwekK napisał(a):
To mój sprawdzony fragment schematu wycieraczek programowalnych, który zrobiłem parę lat temu. Działa do dziś bez względu na pogodę i stan akumulatora. Na czerwono zaznaczyłem miejsca gdzie podaje się badane napięcie instalacji samochodowej. Rezystor 3,3k ściąga do masy aby pozbyć się stanów nieustalonych, bo pin w uC nie podciągałem wewnętrznie (reaguje na logiczną jedynkę) i w zasadzie było to wejście trójstanowe. Rezystor 10k ogranicza prąd diody zenera.

Obrazek


rozumie że twój sposób działa przy instalacji tak jak napisałeś i podajesz napięcie takie jakie jest z alternatora czyli te 14,4V - 14,6V i też jest ok tak ?




OdeOn napisał(a):
majster napisał(a):
Tak kolego ale wartość nie będzie miała 12V bo na alternatorze jest 14,6V

więc i to trzeba wziąć pod uwagę.


Po to podałem wyliczenia co by łatwo można przeliczyć. Tak na marginesie jak na alternatorze jest 14,6V to coś nie tak z alternatorem jest. No ale przeliczę to dla takiej wartości.

Więc zakładając że napięcie będzie 14,6 V to na rezystorze zostanie 9,9V prąd z prawa Ohma popłynie 9,9V/1200Ohm = 0,0083A czyli 8,3mA, taki sam prąd popłynie przez diodę, wiec moc na rezystorze wyniesie 9,9V * 0,0083A = 0,082 W, a na diodzie 4,7V * 0,0083A = 0,039W, Pominąłęm prą na pin mikrokontrolera bo i tak będzie znikomy. Czyli standardowy rezystor 0,125W i standardowa dioda na 0,5W spełnią swoje zadanie w takim układzie. A jak by z 24 V obniżać na 5V to można wyliczyć na nowo wartość rezystora.


Kolego z alternatorem jest wszystko jak najbardziej ok amerykaniec ma 14,6V na alternatorze.



Chodzi mi o to że po ACC będzie ok 13,2V a na włączonym silniku koło 14,6V i chciałbym aby wejście działało prawidłowo w obu przypadkach.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:37 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1967
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

Cytuj:
rozumie że twój sposób działa przy instalacji tak jak napisałeś i podajesz napięcie takie jakie jest z alternatora czyli te 14,4V - 14,6V i też jest ok tak ?

Na diodzie jest prąd nie większy niż 1,5mA. Mógłbyś tam podać napięcie nawet dwa razy większe i też będzie działać. Jak pisałem to układ, który pracuje w aucie od kilku lat. Pełny opis układu nawet publikowałem kiedyś na elektrodzie.

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:40 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 maja 2012
Posty: 471
Lokalizacja: ZGY/ZS
Pomógł: 30

Jeżeli chcesz być absolutnie pewny, że nic nie będzie szwankować to wsadź transoptor i po kłopocie. Skomplikowanie, cena i powierzchnia na płytce pomijalnie większa od dywagacji z diodą zenera.

_________________
eDiyCraft.blogspot.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 20:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Ok zrobie sobie próbę z tym co mam i z twoim schematem sylwekk
i zobacze roznice

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 21:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1967
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

savian86 dobrze prawi, jak nadal się obawiasz diody zenera to transoptor w tym układzie będzie najlepszym separatorem,bo nawet jak by jakimś cudem jakiaś kilkudziesięciowoltowa szpilka wpadła w instalację to najwyrzej transoptor strzeli. W takim układzie wystarczy, że policzysz sobie rezystor dla wewnętrznej diody led.

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 mar 2014, o 16:39 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 14 lut 2014
Posty: 293
Lokalizacja: Jaskółowo k. Warszawy
Pomógł: 9

Także jestem za transoptorem. Miałem podobny układzik w swoim aucie i bez transoptora na uc szło bardzo dużo zakłóceń.

_________________
POZDROWIONKA



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 29 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO