Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 6 sty 2025, o 06:23


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 28 lut 2014, o 16:42 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:20 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 17:56 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 lut 2013
Posty: 90
Pomógł: 8

Pomijając kwestie filtru bo sygnał lepszemu lub gorszemu scałkowaniu ulegnie na obciążeniu czyli twoim trafo to do generowania dodatniej i ujemnej połówki sinusa potrzebujesz mostek a nie pojedynczy tranzystor.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 18:27 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:21 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 18:53 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

Cytuj:
no ale cóż, widocznie się myliłem:) czy mógłby kolega bliżej sprecyzować o jakim mostku mowa?

Mowa o falowniku.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 19:02 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:21 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 19:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 lut 2013
Posty: 90
Pomógł: 8

Nefarious19 napisał(a):
Cóż, jestem w temacie elektroniki początkującym, ale wydawało mi się że jeżeli sinus nałożony byłby na napięcie stałe dajmy na to 6V to oscylowałby od prawie zera do prawie dwunsatu volt gdyby jego amplitudy wynosiła 6V.


W magiczny sposób z 6V, 12V się nie zrobi. Przebieg sinusoidalny ma 2 połówki dodatnią gdzie napięcie zmienia się od 0 do 6V i ujemna gdzie napięcie zmienia się od 0 do -6V czyli amplituda takiego przebiegu miałaby 12V wartość średnia 4,25V a szczytowa 6V.

Tak jak wspomniano musisz zbudować falownik a mostek o którym pisałem to mostek typu H.

Wpisz w google -> SPWM lub sinus PWM powinno się wiele wtedy rozjaśnić.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 19:27 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 11 sty 2013
Posty: 1760
Pomógł: 196

Witam
Nefarious19 napisał(a):
Myślałem że trafo odetnie składową stałą

..no niestety przez trafo to napięcie będzie przepływało jak przez zwykły rezystor powodując jego nagrzewanie.
Nefarious19 napisał(a):
Tak się składa że wiem co to falownik

..a w końcówce mocy falownika jest mostek - i to kol.kaka0204 miał na myśli ( chyba :) )
Gotowy schemat do podpatrzenia to np.:AVT5360.
Tylko oczywiście dla trafa musi pozostać 50Hz.

Pozdr.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 19:38 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

kicajek napisał(a):
..a w końcówce mocy falownika jest mostek - i to kol.kaka0204 miał na myśli ( chyba )

Jak najbardziej :)

Wracając do tematu. Niech kolega najpierw powie jaką przetwornicą che zbudować? Jaka moc? Jakie napięcie we/wyj? Jakie zastosowanie?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 19:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 07 sty 2013
Posty: 89
Pomógł: 5

Witam ,,
Jeśli wolno,
1. Mostek potrzebujesz do przełączania końcówek transformatora, w Twoim pomyśle pomiędzy zasilaniem a drenem Twojego tranzystora.
2. Przełączanie jest konieczne , gdyż utrzymując stały kierunek przepływu prądu spowodujesz nasycenie rdzenia transformatora i.. przestanie być transformatorem.
3. Nie próbuj uzyskać sinusa do sterowania tranzystora/mostków - nic nie zyskasz poza ogromem ciepła.
4. Koniecznie steruj PWM i to jak najbardziej prostokątnym sygnałem.
5. Jeśli z jakich powodów ważne jest wygładzenie sinusoidy wyjściowej - to : część tego zadania wykona indukcyjność uzwojenia wtórnego Twojej przetwornicy ,
a Ty ze swej strony najwyżej dołożysz kondensator , co jeszcze poprawi kształt nap. wyjściowego.

ps. Zamiast mostka możesz zastosować uzwojenie pierwotne podwójne ( z odczepem na środku do podłączenia zasilania) i do tego dwa tranzystory sterujące na przemian
raz jedną ,( dodatnią, a potem drugą (ujemną ) połówkę sinusoidy.



Ostatnio edytowano 28 lut 2014, o 19:52 przez jp_elek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 19:52 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:21 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 20:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 07 sty 2013
Posty: 89
Pomógł: 5

Twoje założenie jest poprawne , ale :
1.Uwzględnij też , część napięcia zasilającego odłoży się nie tylko na uzwojeniu trafo , ale też na samym tranzystorze,
to jest nie mniej niż użyteczna część przekazana do uzwojenia wtórnego , wynikiem jest praca Twojego
stopnia wyjściowego w tzw. klasie A, co prawda najmniejsze zniekształcenia , ale "żadna" sprawność.
2. Sygnał sinusa jest najłatwiejszy do uzyskania i nie obawiaj się użycia sygnału pwm ,
3. dopiero po uzyskaniu odpowiedniej amplitudy napięcia wyjściowego zajmij się jego "udoskonaleniem".
4. Masz na to wiele sposobów , szeregowa indukcyjność , kondensator , ewentualnie jeszcze jeden trafo niskiej już częśtotliwości ( 50Hz0
jednak będzie to już "potwór" wymiarowy" i raczej wątpliwy z technicznego punktu widzenia.

ps. Twój wniosek końcowy jest przedwczesny, transformator rzeczywiście odetnie składową stałą i uzyskałbyś na uzwojeniu wtórnym
napięcie przemienne, jednak poniósłbyś wysokie koszty strat albo w uzwojeniu pierwotnym - będąc skazany na wielkie przewymiarowanie rdzenia
by uniknąć nasycenia , albo wykonując "wielką" szczelinę magnetyczną w rdzeniu , i tracąc baaardzo wiele na sprawności.
Mówiłeś o celu edukacyjnym , warto spróbować z niewielkim napięciem zasilającym trafo i potwierdzić iż wzór na który się powołujesz naprawdę
działa , jedynie te koszty energetyczne są "zabójcze".


Autor postu otrzymał pochwałę


Ostatnio edytowano 28 lut 2014, o 20:42 przez jp_elek, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 20:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:22 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 20:38 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 lut 2013
Posty: 90
Pomógł: 8

1 tak
2 stosując sygnał SPWM moc tracona będzie dużo mniejsza niż sterując tranzystora mostka z generatora sinusa
3 wydaje mi się że każdy będzie dobry o odpowiedniej przekładni
4 tak drivery są konieczne aby zapewnić dobre sterowania tranzystorami czyli zapewnić im dużą szybkość przełączania a to spowoduje ograniczenie strat

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

http://www.forbot.pl/forum/topics20/h-bridge-vt111.htm fajna animacja pokazująca zasadę działania mostka.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 20:50 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:22 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 20:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 lut 2013
Posty: 90
Pomógł: 8

dokładnie tak


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 21:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:22 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 21:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 07 sty 2013
Posty: 89
Pomógł: 5

Może jednak prościej , Cała teoria generowania przebiegu warta zrozumienia i stosowania ,
gdy jednak celem jest zwykła przetwornica, zasilana z akumulatora to o wiele prostszym rpozwiązaniem będzie
tzw . układ przeciwsobny na poniższej zasadzie.
1. kropki przy uzwojeniu to początki uzwojeń !!.
układ cały jest na bezpieczne napięcie , a sterowanie mosfetów bardzo proste. :
Obrazek

ps. dziękuję za gratulację z okazji "laurki" , nic nie mam w tej chwili pod ręką , a dla wyjaśnienia zasady jest wystarczająca :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 28 lut 2014, o 23:21 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:22 przez Nefarious19, łącznie edytowano 2 razy

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 00:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 sty 2013
Posty: 426
Pomógł: 36

Lepiej zainteresuj się układami przeznaczonymi do tego celu tj. TL494 albo SG3525 lub SG3524. Układy te kosztują grosze a mają przynajmniej czas martwy, czego nie ma przetwornica, którą pokazałeś. Np.
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic324407.html


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 02:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Ostatnio edytowano 1 mar 2019, o 14:22 przez Nefarious19, łącznie edytowano 1 raz

Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 09:58 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 lut 2013
Posty: 90
Pomógł: 8

Układ z schematu powyżej da na wyjściu przebieg podobny do prostokąta daleki do sinusoidy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 10:31 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 07 sty 2013
Posty: 89
Pomógł: 5

Jeszcze raz,
Kolego Nefarious19 , Schemat przetwornicy , który pokazujesz w swoim poście , potraktuj jako stopień wyjściowy , sterowany właśnie przez ATMeg'ę , tak jak pytasz.

Z kolei w projekcie falownika masz bardzo przyzwoity przykład uzyskania przebiegu dobrze odwzorowującego sinusoidę , podstawowa różnica sprowadzi się
do :
1. Atmegę programujesz tak jak dla falownika.
2. Wyjścia z Atmegi łączysz do driver'ów sterujących Mosfety.( na początek wystarczy 12 VDC z akumulatora oraz trzy tranzystory, jeden NPN mały i para komplementarna
w klasie D , przykłady znajdziesz wszędzie ;)
3.Dwa tranzystory wyjściowe Mosfet ( mogą z powodzeniem być te IRF540) łączysz do transformatora z uzwojeniami przeciwsobnymi jak w Twoim ostatnim poście.
4. Nie ma możliwości aby kształt nap. wyjściowego takiej przetwornicy , nie zadowolił każdego odbiornika 230V 50 Hz .


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 1 mar 2014, o 18:53 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 23 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO