Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 28 mar 2024, o 15:39


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 10 lip 2015, o 11:19 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 kwi 2014
Posty: 133
Pomógł: 4

Witam,
tematów było dużo jednak chodzi o zabawę z NN(dla elektroniki WN) i wolę dopytać zanim zmontuję wszystko i zacznę testować. Gdyby nie 230 V od razu bym się bawił w praktykę bez pytań.
Chcę włączać i wyłączać żarówkę, która pracuje na 230 V z sieci elektrycznej. Nie chcę regulować mocy, chodzi o zwykłe on/off.
W BB pojawia się MOC3021, który nie posiada detekcji zera, a mi zależy żeby to optotriak się tym zajmował.
Znalazłem taki model MOC3040. Po zapoznaniu się z notą stworzyłem taki schemat podłączenia do niego:
Obrazek
Pytanie czy mogę wg tego schematu bezpiecznie podłączać i się bawić?
Pierwszy raz będę próbował walczyć z 230V + atmega, więc wszelkie wskazówki wskazane.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 11:46 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lip 2013
Posty: 759
Pomógł: 37

Ja nie używam tranzystora ,ale nie zaszkodzi.Dodaj rezystor ograniczający prąd diody w optotriaku,bo ja spalisz. Gasika nie potrzebujesz bo to żarówka.Zamiast 230v dla bezpieczeństwa możesz dać transformator i zwykła żarówkę.Trafo bez mostka prostowniczego.Do żarówki bez wykrywania zera tez by se nic nie działo.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 12:26 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 kwi 2014
Posty: 133
Pomógł: 4

grzeniu 73 napisał(a):
Dodaj rezystor ograniczający prąd diody w optotriaku,bo ja spalisz.

Cenna uwaga, dzięki.
grzeniu 73 napisał(a):
Gasika nie potrzebujesz bo to żarówka.

A jeśli będę w przyszłości chciał (a będę chciał:)) podłączać jakieś indukcyjności? Np. silnik- wentylator, to przy załączaniu w zerze też potrzebuję gasika?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 12:35 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

Napiszę to co zwykle - masz przykłady takich schematów w książce w Bluebooku - dlaczego nie zajrzysz ? dlaczego się nimi nie podeprzesz ?

Przecież to fajny punkt wyjścia

A diodę w optotriaku po co przez tranzystor ? .... no jak zwykle kolega podchodzi to tematu od tyłu ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 13:06 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 kwi 2014
Posty: 133
Pomógł: 4

Cytując z BB: "W praktyce ocenisz, czy będzie ci potrzebny układ gasika, czy nie" :D
To przejdę od razu do właściwego pytania. Żarówka jest do testów, a właściwie chcę załączać wentylator pokojowy o mocy 80 W.
Oceniam bez praktyki, że będę musiał zastosować gasik?
O losie, elektronika analogowa się zaczyna, czyli następny problem przede mną- jak dobrać wartości elementów gasika. Chyba będę potrzebował oscyloskopu.

mirekk36 napisał(a):
A diodę w optotriaku po co przez tranzystor ?

Oczywiście niepotrzebnie :oops:

Pozdrawiam 8-)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 13:12 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 kwi 2013
Posty: 181
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 30

Zabawa z taką optoizolacją jest w miarę bezpieczna jeśli masz odpowiednio oddaloną i odizolowaną część układu związaną z napięciem sieci.
Jeszcze tylko taka uwaga co do momentu włączania obciążenia. Dla żarówki czy innych odbiorników rezystancyjnych moment włączenia przy przejściu napięcia przez zero jest O.K. . Jednak przy włączaniu odbiorników indukcyjnych to jest właśnie najgorszy moment. Zwłaszcza duże indukcyjności powinno się włączać przy maksymalnym napięciu sieci.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 13:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Jaki cosinus fi ma Twój docelowy odbiornik? Jest to gdzieś na nim napisane?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 13:54 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

W notach triaków jest bardzo cenna krótka uwaga

- gdy obciążenie ma charakter indukcyjny to tym bardziej będzie potrzebny gasik ;)

w praktyce - jeśli nie zauważysz żadnych działań ubocznych to i bez gasika polecisz ;) ....

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 13:58 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 kwi 2014
Posty: 133
Pomógł: 4

Nefarious19 napisał(a):
Jaki cosinus fi ma Twój docelowy odbiornik? Jest to gdzieś na nim napisane?

Jestem w pracy, poszukam jak wrócę, ale z tego co kojarzę nie ma podanego cosinusa na "płytce znamionowej" silnika (wczoraj oglądałem).

janusz17 napisał(a):
Zwłaszcza duże indukcyjności powinno się włączać przy maksymalnym napięciu sieci.


Czyli jednak żeby zrobić wszystko jak najlepiej muszę zrobić "na własną rękę" detekcję zera.

A czemu akurat włączać przy max napięciu? Ja rozumiem to w ten sposób, że załączam w zerze, napięcie sinusoidalnie wzrasta- wzrasta prąd, a przy załączaniu w max położeniu napięcia na sinusoidzie prąd szybko wzrasta i pojawiają się zakłócenia.

Mógłby mi ktoś wytłumaczyć o co z tym chodzi?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 17:10 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 lis 2014
Posty: 267
Lokalizacja: Krosno
Pomógł: 38

http://www.relpol.pl/content/download/3 ... echpol.pdf

dla urządzeń indukcyjnych załączenie w zerze - występuje maksymalny prąd udarowy, natomiast w szczycie sinusoidy prąd udarowy jest zminimalizowany
szczególnie dotyczy transformatorów o szczątkowym magnetyzmie rdzenia (duże toroidy)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 18:29 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 31 mar 2015
Posty: 310
Pomógł: 18

bloniak91 napisał(a):
A czemu akurat włączać przy max napięciu? Ja rozumiem to w ten sposób, że załączam w zerze, napięcie sinusoidalnie wzrasta- wzrasta prąd, a przy załączaniu w max położeniu napięcia na sinusoidzie prąd szybko wzrasta i pojawiają się zakłócenia.

Mógłby mi ktoś wytłumaczyć o co z tym chodzi?
Nie łatwo to tak prosto wyjaśnić, ale zacznijmy od braku znaków naukowych w edytorze :mrgreen: Opisowo to tak - zakłócenia występują przy wyłączaniu indukcyjności. Natomiast przeciążenia występują przy włączaniu L lub C, wynikające ze stanu rozładowania pola magnetycznego w cewce lub napięcia na zaciskach kondensatora. Zaletą elementów półprzewodnikowych jest wytrzymałość na udary prądowe(stan przewodzenia) i napięciowe(stan zaporowy). Co daje gasik - rozładowuje energię cewki w czasie wyłączenia i tłumi napięcie powstałe na zaciskach indukcyjności, które jest zarazem napięciem złącza półprzewodnikowego(na stykach przekaźników powstaje łuk elektryczny).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lip 2015, o 21:18 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Inna opcja to nowe, ciekawe triaki:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf
Sprawdziłem na silniku, działają i nie potrzebują gasika.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lip 2015, o 15:09 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 04 kwi 2014
Posty: 133
Pomógł: 4

Dziękuję kolegom za odpowiedzi. Muszę to jednak w czasie "przetrawić" żeby dobrze się ułożyło w głowie.

Doczytam jeszcze i bardziej zagłębię się w ten temat, bo wypadałoby to czuć, a nie robić na czuja.


Cosinusa fi tak jak podejrzewałem nie znalazłem na wentylatorze.


sq5rix napisał(a):
Inna opcja to nowe, ciekawe triaki:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf
Sprawdziłem na silniku, działają i nie potrzebują gasika.


Super sprawa. Wyszło na to, że muszę znowu domówić brakującą elektronikę. Zamówię również te elementy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lip 2015, o 15:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 lip 2013
Posty: 759
Pomógł: 37

Ja jako gasik dawałem warystor. Układ włączał i wyłączał pralkę automatyczna. Bez żadnych zakłóceń działa.
Dla małych mocy rzędu kilu set watt nie gasika.Jak nie założysz to skutkiem ubocznym może być reset atmegi i to wszystko.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 11 lip 2015, o 22:11 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Warystor też jest ciekawym rozwiązaniem.
Ale jak zobaczyłem notę HI-COM to usiadłem z wrażenia. Obciążenie indukcyjne podpięte na wprost. Poza tym, te triaki są w podobnej cenie, co standardowe.
W moim układzie steruję silnikiem klatkowym 200W bez najmniejszych zakłóceń.

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lut 2016, o 18:07 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27212
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1041

sq5rix napisał(a):
W moim układzie steruję silnikiem klatkowym 200W bez najmniejszych zakłóceń.


Dżizas! ... w takich przypadkach widać jak cenne są na forum twoje posty w który wyszukujesz takie extra nowinki ;) Mówię tu o tych milusińskich nowych triaczkach - mniaaam ;)

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lut 2016, o 18:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 12 maja 2014
Posty: 1089
Pomógł: 34

sq5rix napisał(a):
Inna opcja to nowe, ciekawe triaki:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf
Sprawdziłem na silniku, działają i nie potrzebują gasika.

Wziąłem te triak w smd :) i rzeczywiście masakra co to maleństwo może :)

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

_________________
sig off ;(



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lut 2016, o 19:03 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2012
Posty: 298
Pomógł: 13

mirekk36 napisał(a):
w takich przypadkach widać jak cenne są na forum twoje posty w który wyszukujesz takie extra nowinki

Można by gdzieś zebrać (zbierać) je w jednym miejscu, co by nie umknęło.
Czy już może istnieje taka lista?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 maja 2016, o 09:54 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 23 lut 2016
Posty: 8
Pomógł: 0

Wiem że zagadnienie stare i wielokrotnie "wałkowane", ale im więcej czytam tym większe wątpliwości mnie ogarniaja.

Proszę o pomoc w doborze optotriaka do ukłądu on/off (bez regulacji fazowej). Obciążenie rezystancyjne 100W ( 5 x żarówka halogenowa 20W)
Zastanawiam się czy w moim przypadku ma znaczenie "detekcja zera" ?
Kiedyś robiłem prosty moduł wykonawczy on/off na moc3041 (z detekcją zera)
Teraz mam dostępne moc3021 (bez detekcji zera) - czy będą OK ?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 maja 2016, o 10:51 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 lis 2012
Posty: 298
Pomógł: 13

Będzie działać. Może na żywotność halogenów to wpłynie, bo jak były załączane w zerze, to miały kilka milisekund do szczytu sinusa, żeby się stopniowo rozgrzać, a teraz teoretycznie możesz trafić w szczyt sinusa. Ale przecież jak ktoś włącza światło zwykłym włącznikiem, to ma detekcję zera? Przejmuje się tym? Nie. Działa? Działa.
A więc można dać.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 30 maja 2016, o 12:39 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 23 lut 2016
Posty: 8
Pomógł: 0

zoom napisał(a):
Będzie działać. Może na żywotność halogenów to wpłynie, bo jak były załączane w zerze, to miały kilka milisekund do szczytu sinusa, żeby się stopniowo rozgrzać, a teraz teoretycznie możesz trafić w szczyt sinusa. Ale przecież jak ktoś włącza światło zwykłym włącznikiem, to ma detekcję zera? Przejmuje się tym? Nie. Działa? Działa.
A więc można dać.


Dziękuję za wyklarowanie :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 4 lut 2023, o 15:13 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2012
Posty: 163
Pomógł: 10

Ciekawą alternatywą są wspominanie przez sq5rix tzw. TRIAC Alternistor - Snubberless np. firmy ST seria T835 lub BTA/BTB12, które nie wymagają gasika.
https://forum.digikey.com/t/standard-tr ... tures/2497
Wracam do tematu, bo linki podane przez sq5rix są już nieaktywne.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 22 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 3 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO