Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 26 sty 2026, o 19:22


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 5 lip 2016, o 05:57 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 09 cze 2015
Posty: 39
Pomógł: 0

Witam. Mam wzory


Obrazek


Po czym poznać, które składowe są stałe, a które zmienne?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 lip 2016, o 07:06 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 1186
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 95

Hmm, składowe stałe nie zawierają funkcji typu sin, cos?

Albo: składowe stałe nie są zależne od czasu :)



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 lip 2016, o 08:30 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 09 cze 2015
Posty: 39
Pomógł: 0

A po czym poznać, że w tym wzorze są składowe (nieważne czy stałe czy zmienne)? Z czego to wynika?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 lip 2016, o 09:41 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 1186
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 95

Z tego, co pamiętam (a uczyłem się tego w zamierzchłych czasach, kiedy pod siedzibą firmy Atnel nie było jeszcze lochów), składowe sygnału to te elementy, które się sumuje. U Ciebie u1(t) to jedna składowa, u2(t) to 3 składowe, z czego trzecia składowa to sygnał (chyba) harmoniczny, więc złożony z dodatkowych składowych.

Bardzo proszę bardziej doświadczonych kolegów o wyprowadzenie mnie z błędu, jeśli się mylę.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 lip 2016, o 10:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

przypadek 1 to sygnał przemienny w czasie bez składowej stałej ponieważ nie ma w tym wzorze żadnej stałej która dodaje się lub odejmuje od sygnału zmiennego.

w drugim wzorze masz składową stałą U od której odejmujesz inne przebiegi zmienne w czasie.

Podsumowując, jeżeli do przebiegu zmiennego w czasie dodajesz/odejmujesz wartość od czasu niezależną to masz tam składową stałą. Jeżeli nic takiego we wzorze funkcji nie ma to nie ma i składowej stałej. Proste.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 5 lip 2016, o 16:59 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 26 cze 2016
Posty: 186
Pomógł: 7

Pierwszy wzór jest coś nie bardzo. Jak to jest zadanie z elektrotechniki, to nie zgadzają się jednostki, wychodzą woltoradiany.
Powinno być u1=U*sin(omega*t) wtedy wychodzą wolty. I tu nie ma składowej stałej, to wzór na wartość chwilową napięcia, U to amplituda, omega pulsacja, t czas. Omega*t to faza.

W drugim wzorze masz wyraźnie U-(...) tu U na pewno jest składową stałą, reszty nie będę analizował, bo po tylu latach już tej prostej trygonometrii nie pamiętam. Na pewno jeśli jest sin^2(omega*t) to była by składowa stała i składowa zmienna o pulsacji 2*omega. To jeszcze pamiętam z wyprowadzenia na moc chwilową.

------------------------ [ Dodano po: 39 minutach ]

Jitkino napisał(a):
A po czym poznać, że w tym wzorze są składowe (nieważne czy stałe czy zmienne)? Z czego to wynika?


Najprościej mówiąc, składowa stała, to składowa średnia przebiegu. Związana jest z ilością ładunku przepływającego (normalnie analizuje się za okres). Czyli jak masz sinusoidę, to składowa średnia jest na poziomie poziomej osi na wykresie. W czasie połówki dodatniej przepłynie pewien ładunek, a w czasie połówki ujemnej przeciwny ładunek. Składowa stała (średnia) jest więc 0 dla sinusoidy. Jak sinusoidę narysujesz wyżej, to masz składową stałą na poziomie tym o jaką wartość podniosłeś wykres.
Można to sobie wyobrazić jako 2 źródła napięcia (prądu) połączone szeregowo (prądu równolegle). Np łączysz baterię z uzwojeniem transformatora szeregowo i masz sinusoidę o składowej stałej równej napięciu baterii i składowej zmiennej równej napięciu z transformatora.

Sprawa się komplikuje, jak są nieliniowości, np wyliczasz moc chwilowa za okres. p=(u^2)/R jak podstawisz funkcję sinus podniesioną do kwadratu, to jest wzór, że masz sinusoidę o 2 razy większej pulsacji (częstotliwości) i składowa stałą. Wykres mocy chwilowej ma dolne szczyty na poziomie 0, w tych miejscach co prąd przechodzi przez 0 i dodatnią składowa stałą. Wiadomo, jak podnosisz do kwadratu, to nie uzyskasz wartości poniżej 0! Poszukaj sobie tego wyprowadzenia, tylko uważaj, niektórzy źle rysują, to jest czysta sinusoida! Wynika to z rozpisania wzoru na sin^2 alfa. Też wychodzi sinus (ściśle cosinus, ale to tylko przesunięta faza), tylko 2 alfa!

[url]https://pl.wikipedia.org/wiki/Tożsamości_trygonometryczne#Pot.C4.99gi_w_postaci_sumy[/url]

sin^2 x = (1 - cos(2x))/2 // tu od razu widać składową stałą w postaci tej jedynki, faktycznie jest 1/2

Nie mam 100% pewności do 2 wzoru, chociaż tam raczej nie ma funkcji nieliniowych (oprócz tych normalnych sinus), więc chyba jest to przebieg o składowej stałej U, może podobny do prostokąta, trudno powiedzieć patrząc na wzór. Wygląda, że to są kolejne harmoniczne.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lip 2016, o 11:46 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 09 cze 2015
Posty: 39
Pomógł: 0

Nefarious19 napisał(a):
w drugim wzorze masz składową stałą U od której odejmujesz inne przebiegi zmienne w czasie.


Dzięki, czyli jeśli odejmuje 2U pomnożone przez nawias, to wszystkie wyniki mnożenia przez nawias są stałe? U/2cos w t to też będzie stała?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 7 lip 2016, o 12:01 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 26 sty 2016
Posty: 1186
Lokalizacja: Kraków
Pomógł: 95

NIE. Stała składowa to ta, którą dodajesz/odejmujesz. Jeśli COKOLWIEK zmiennego pomnożysz przez cokolwiek stałego, to nadal będzie zmienne



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 8 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
cron
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO