To mój pierwszy post, więc witam wszystkich bardzo serdecznie.

Zastanawiam się w jaki sposób będzie najlepiej rozwiązać pewien problem. Cały system składa się z centrali oraz podłączonych do niej sensorów. Sercem centrali oraz każdego z sensorów są oczywiście mikrokontrolery. Wymogiem projektu było kablowe połączenie sensorów z centralą (okablowanie 6-żyłową skrętką zakończoną złączami RJ12), dlatego ze względu na znaczne odległości (do 100m) zdecydowałem się na komunikację RS232. Komunikacja centrali z sensorami odbywa się zawsze w trybie master -> slave (centrala wysyła zapytanie, sensor odpowiada). Problem w tym, że sensorów jest dużo (docelowo kilkadziesiąt), a centrala ma tylko jeden wolny interfejs USART.

Nie mam za bardzo pomysłu jak to jakoś sensownie rozwiązać. Jedyne co mi przychodzi do głowy to multipleksery dla RxD i TxD połączone z rejestrem przesuwnym do wybierania odpowiedniego kanału. Tylko, że to będzie cała masa multiplekserów i nie podoba mi się to rozwiązanie.

Dużo bardziej podoba mi się mechanizm z SPI czyli centrala jest połączona z sensorem czterema przewodami. Dwa służą do wymiany danych, trzeci do sygnalizowania z którym urządzeniem centrala rozmawia, a czwarty to zegar. Tylko, że SPI nie nadaje się raczej na duże odległości. Pamiętam, że przy kilkudziesięciu centymetrach miałem już problem z komunikacją.

W związku z tym wymyśliłem, że komunikacja może odbywać się za pomocą RS232, a dodatkowo doprowadzę do każdego urządzenia sygnał sterujący (stan wysoki - nadawanie, stan niski - ustawi piny RxD i TxD w stan wysokiej impedancji). Tylko jakoś tak nie jestem przekonany do tego rozwiązania. Samo doprowadzenie takiego syngału może być problematyczne. Boję się również o zakłócenia. A Wy co sądzicie? Może macie jakieś lepsze pomysły?

Przy okazji chciałbym zasięgnąć opinii na jeszcze jeden temat. Przez skrętkę muszę również puścić zasilanie. Chcę puścić 12VAC, ponieważ wydaje mi się to dobrym kompromisem. Z jednej strony łatwiej to przesłać niż 5VDC lub 230VAC, a z drugiej łatwo to po stronie sensora wyprostować i ustablilizować (chodzi o zajętość miejsca, koszt i bezpieczeństwo). Wyczytałem, że 230VAC powoduje zbyt duże zakłócenia w transmisji w sytuacji gdy wszystko (zasilanie i transmisja) idzie jednym przewodem i ciekaw jestem czy ktoś miał z tym jakieś doświadczenia i czy 12VAC nie będzie powodować zakłóceń?

eeeeh panie kolego - a nie przyszło ci do głowy RS485 ? lub podobne ? zainteresuj się tym

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Napisałeś, że masz komunikację na zasadzie zapytanie - odpowiedź. Co za problem, by każdy slave miał swój identyfikator (numer uint8_t daje 254 kombinacje plus np. 0xFF jako brodcast). Zapytanie typu $numer_slave#polecenie i nie masz problemu. Do tego przejście na RS485 i zakłócenia czy odległość już nie są ważne.

Sam mam tak, że czujniki mają identyfikatory, do tego identyfikator grupy i brodcast. Mam polecenia typu $numer_slave#komenda , $#numer_grupy#komenda lub $0xFF#polecenie. Dlaczego numer grupy? Ponieważ wysyłam np. dla grupy 3 polecenie podaj temperaturę. Każdy slave z wybranej grupy odeśle odpowiedź, a żeby uniknąć kolizji odpowiedź nastąpi po czasie 50ms*numer_slave od zapytania. Dlaczego brodcast? Bo mogę wysłać polecenie na przykład reset, aktualizacja czasu.

Panie Mirku, po co od razu tak wzdychać Nie jestem niedouczonym zawodowcem, tylko ambitnym amatorem. To będzie instalacja do moich prywatnych celów. Stąd u mnie tak mała znajomość przemysłowych rozwiązań.

Rzuciłem okiem na szybko na RS485 i na pewno zainteresuję się tym tematem. Z tego co widzę to ten standard ma ograniczenie do 32 urządzeń. To też kilkadziesiąt, przy czym moje kilkadziesiąt to tak bliżej setki, ale mimo to może znajdzie zastosowanie w moim systemie. Czekam na inne pomysły.


A czy nie będzie problemem to, że urządzenia które nie nadają mają linie RxD i TxD nie ustawione w stan wysokiej impedancji?

Dzisiaj nowe kostki mają większą impedancję wejściową i może ich pracować więcej na magistrali, Maxim robi takie, że może ich być na magistrali do 128.


Mówiłem o RS485 i nie widzę problemu.

No to super. Czyli wychodzi na to, że mam gotowe rozwiązanie.


Masz rację. Ogólnie nie spodziewałem się tak szybkiej odpowiedzi z gotowym rozwiązaniem i mój umysł jeszcze nie zaakceptował tego faktu, więc jest w fazie negowania, że to może działać.

Dzięki za pomoc chłopaki. W razie czego, będę tu jeszcze zaglądał, a co najmniej dam znać jak wyszło i czy działa. Ale myślę, że to kwestia kilku tygodni pewnie, bo dopiero mam prototypy urządzeń.

http://ep.com.pl/artykuly/10078-SPPoB_p ... u_cz_.html

Warto przeczytać

Spokojnie - nie wzdycham .... po prostu podpowiedziałem widząc taką mnogość pomysłów ... podczas gdy kolejnym naturalnym krokiem po RS232 jest właśnie RS485.

Teraz będziesz miał nad czym myśleć po prostu

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Co do liczby nadajników to typowe dostępne w normalnej cenie układy mają ograniczenie do 32 odbiorników. Ograniczenie to wyniki z ograniczeń fizycznych działania szyny RS485 a nie logicznych. Ale z tym można bardzo łatwo sobie poradzić, robiąc podział szyny na części i dzięki temu nadając niezależnie do różnych odseparowanych segmentów - przecież i tak sterujesz w układzie nadajnika/odbiornika RS485 czy ma nadawać na szynę czy odbierać
Przy projektowaniu połączeń między układami pamiętaj też, że szyna RS485 nie może być zbudowana w topografii gwiazdy.

--
Pozdrawiam,
Robert

Ja tylko powiem tyle, że są takie fajne scalaczki, jak SN65HVD1780. Nie-do-ubicia napięciami 40V podawanymi na linie A/B i nie robią problemów przy dużej ilości urządzeń.
Niestety, cena nie jest już taka fajna, patrząc na TME

Czy ten RS to jedyny interface dostępny w Twoich urządzeniach?
Piszesz o SPI (jak się domyślam AVR) to może zestaw MCP2515 i MCP2551 czyli CAN:
* około 6zł za "interface"
* do 112 urządzeń
* do 1Mb
* możesz mieć multimaster
Jeśli chodzi o zasilanie przez skrętkę, to zależy co chcesz zasilać, jaki prąd pobierać i na jakie odległości.
Ja w swoim "e-domu" wykorzystuję kabel UTP, 2 żyły na +, 2 na - zasilania stałym napięciem 24V, ale tylko do obwodów interfacu, zasilania procesorów i modułów "nie mocy" , moduły wykonawcze czyli wszystko co pożera więcej energii ma własne zasilacze

@Sebus
Układ fajny, tylko ta cena ...
Choć, nie patrząc się na polskiego dystrybutora i na ceny detaliczne, tylko na producenta i duże ilości, cena to tylko 1,85$ (przy 1KU)
W tym układzie oprócz płacenia za zabezpieczenia to także płaci się za to że jest on od 3,3V do 5V. A to przy driverach RS485 nie jest jeszcze standardem

Przy robienia instalacja opasającej dom ważne jest danie układów które mają wbudowane zabezpieczenia ESD. A za takie jak w tym układzie zabezpieczenie niskonapieciowe nie warto dopłacać takiej ceny.

--
Pozdrawiam,
Robert

MAX487 (5V) lub MAX1487 (3V3) ma do 128 urządzeń w sieci rs485

Oba MAX1487 i MAX487 są na 5V
https://www.maximintegrated.com/en/products/interface/transceivers/MAX1487.html/tb_tab1

--
Pozdrawiam,
Robert

------------------------ [ Dodano po: 9 minutach ]

Układy MAXIMa pracujące na niższe napięcia niż 5V muszą pochodzić z najnowszej rodziny określanej przez producenta jako "Next Generation Device". Ich oznaczenia numerowe są 4 cyfrowe zaczynające się od cyfry 3.
I niestety mają ceny na odpowiednio wyższym poziomie