Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 10 mar 2026, o 11:41


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 8 lut 2015, o 17:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

Witam,

Postanowiłem zająć się mikrokontrolerami AVR ATMEGA. Niestety moja wiedza na ich temat jest na prawdę niewielka. Obejrzałem 2 filmiki na http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/av ... aczac.html i nawet sporo rozumiałem aż do momentu gdy autor zaczął mówić o "fusebitach", dławikach oraz kondensatorach. Czy mógłby ktoś polecić jakieś dobre źródło wiedzy na temat podstaw AVR? Na blogu mirekk36.blogspot.com jest sporo artykułów, ale niestety nie nadają się one dla kompletnego nowicjusza w temacie AVR i ogólnie elektroniki. Zawsze gdy coś robię, lubię wiedzieć dlaczego pewne rzeczy wykonuje się tak a nie inaczej. Jeśli chodzi o programowanie C, to podstawy już znam, myślę, że z tym nie będzie problemu. Bardziej martwi mnie sam "sprzęt" i jego obsługa.

Co powinienem kupić? Płytkę stykową oraz programator już mam, myślę, że przydadzą się: kabelki (może sam sobie zrobię), diody (jakie?), rezystory (jakie?), kondensatory (jakie?), wyświetlacz LCD 16x2 (jaki?). Czy przyda mi się coś jeszcze? Mam multimetr (chiński za ok. 30 zł), więc z tym nie ma problemu. Pozostaje jeszcze sprawa samego mikrokontrolera. Mam w posiadaniu ATMega 16APU, z tego co czytałem to większość zaczyna z Atmega88. Czy powinienem kupić ten mikrokontroler?

Jeszcze raz przypominam, że jestem KOMPLETNIE zielony w tym temacie, więc proszę o wyrozumiałość i zrozumiałe odpowiedzi :)

Pozdrawiam,
Loreno



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 17:46 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 13 lut 2014
Posty: 38
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 4

Cześć,
Tutaj masz kopalnie wiedzy z podstaw elektroniki: http://elportal.pl/podstawy-elektroniki/.
Jak ja zaczynałem to chciałem wszystko kupić jak najtaniej i szybko tego pożałowałem. Moja rada, jeżeli jesteś w stanie to kup jakiś dobry zestaw startowy np. firmy Atnel.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 17:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 27 lut 2014
Posty: 68
Lokalizacja: Częstochowa
Pomógł: 3

Na youtubie wpisz "ElektroPrzewodnik", gość opisuje wszystkie podstawowe elementy do tworzenia prostych układów, jak się przelicza jednostki, itp.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 18:02 

Pomógł: 0

Cytuj:
Na youtubie wpisz "ElektroPrzewodnik", gość opisuje wszystkie podstawowe elementy do tworzenia prostych układów, jak się przelicza jednostki, itp.


Zdecydowanie nie polecam, sporo błędów merytorycznych.

Kawał dobrej i sprawdzonej wiedzy masz na elportalu, oraz blogu Mirka.

Zacznij od oślej łączki z EdW, po za tym, nawet tutaj już nie raz padały pytania o książki dla początkujących, poszukaj.
Podstawową umiejętnością dziś którą warto ćwiczyć, to szukanie.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 18:07 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Oglaj wszystkie poradniki mirka. Poza tym jak zaczax jest tego polno na forum po co powielac temat.

Namazane ze smarta.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 18:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

Zestawem zainteresuję się może później, na początek chciałbym pobawić się płytkami stykowymi (tym bardziej, że jedną już mam), po za tym a razie nie wiem, jak się takich zestawów używa.

A co powiecie na temat mojego mikrokontrolera? Mogę go używać, czy kupić inny?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 18:45 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 23 wrz 2013
Posty: 162
Lokalizacja: Rbk
Pomógł: 5

Mikrokontroler na początek wystarczy. Aczkolwiek warto jest mieć jeszcze jakiś inny. Atmega88 jest bardziej "wypasioną" 8. Rożnicę najlepiej zobaczysz w PDFie tych mikrokontrolerów.


Pozdrawiam!



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 19:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Kolego, powolutku. Procek masz super. Na mniejszych się robi mega ciekawe projekty.

Na blogu i w poradniku Mirka masz zestaw potrzebny do rozpoczęcia nauki.

Kupuj niedużo - ja pojechałem po bandzie i mam teraz złomowisko części za jakieś pięć stów, a zestaw ATB i tak kupiłem. I to było najlepsze :)

Bluebook, stykówka, nie za duża, kabelki, ze dwie diody świecące, parę oporników, kondensatorów, programator usbasp od Mirka. Uwierz mi na tym można zajechać bardzo daleko, a koszt poniżej dwóch stówek.

Jesli jesteś bardzo zielony z elektroniki, ale za to trochę znasz angielski to bardzo dobre poradniki są tu:

https://learn.sparkfun.com/tutorials/tags/technology

Poszukaj różnych tagów, są też logiczne ciągi, np. zaczynające się od rezystora.

Powodzenia!!

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 8 lut 2015, o 21:20 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

Zajrzyj też na ten kanał są tam podstawy podstaw w prostym języku
https://www.youtube.com/channel/UC3TAqUdZld-6B76GqrFEV8g/videos
a jak znasz angielski polecam kanał EEvBlog
https://www.youtube.com/user/EEVblog/videos

Kondensatory to na początek tylko do filtrowania zasilania 100nF i 47uF powinny wystarczyć
oporniki są tak tanie że możesz kupić cały zestaw (szereg) za "parę" złotych

------------------------ [ Dodano po: 7 minutach ]

Stykówkę bym odradzał (ale oczywiście to twój wybór)
ale miej świadomość że są dwie największe przyczyny przez które
program nasz nie działa poprawnie
1. Nasz własny błąd przy pisaniu programu
2. Stykówka
:D:D

Mniej kłopotów sprawi polutowana płytka uniwersalna z
podstawką pod procesor i goldpinami do portów lub gniazdami do goldpinów
i jeszcze doświadczenie w lutowaniu można zdobyć.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 08:23 

Pomógł: 0

Na totalny początek, wystarczy ci zestaw jaki zrobił kolega Intre, polecam.



Góra
  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 10:40 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

Zestawem może zainteresuje się później, na razie, skoro mam już płytkę stykową, chciałbym pobawić się diodami i zrozumieć po prostu jak to wszystko działa. Dzięki za źródła do nauki, jeśli chodzi o same podstawy elektroniki to mam już trochę źródeł, teraz przydałoby się trochę wiedzy na temat samych mikrokontrolerów. Na blogu Mirka jest tego sporo, ale wg mnie brakuje tam działu na temat kompletnych podstaw - informacji co można z mikrokontrolerami zrobić, a czego nie; coś na temat różnic między różnymi ATMegami, opisy portów, itp. Wiem, że są noty katalogowe, ale jako zupełnie początkujący niewiele z nich rozumiem. Czy ktoś zna dobre źródło (również anglojęzyczne!) wiedzy na ten temat.
Aha, sam mogę polecić stronę allaboutcircuits.com jeśli chodzi o podstawy elektroniki. Umiem już analizować proste obwody, najtrudniejsze są w zasadzie cewki i kondensatory.

Mam jeszcze pytanie: jak już mówiłem, posiadam ATMegę16APU. Czy jeśli znajdę w internecie jakiś projekt na np. ATMega88, będę go mógł zrealizować bez problemów na swojej atmega16apu?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 11:00 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

Każda ATmega się od siebie trochę różni wewnętrzną budową
i trzeba pozmieniać w kodzie źródłowym np.
nazwy rejestrów, dopasować kod do peryferiów w konkretnym uC.

Na przykład AT8 niem trybu CTC na Timer 0 a AT32 ma itp. ale
jest to do zrobienia znając budowę konkretnego uC



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 11:50 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 cze 2013
Posty: 988
Lokalizacja: Byram, MS 39272
Pomógł: 55

Zaba napisał(a):
jest to do zrobienia znając budowę konkretnego uC


A tam od razu znać budowę wewnętrzną procesora. Dataszit wystarczy.

_________________
Pomysły na podpis - wyślij SMSa +1 769 243 0011



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 13:14 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

No faktycznie z tą znajomością pojechałem za mocno :D



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 14:22 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 09 gru 2014
Posty: 1540
Pomógł: 269

Co do ATmega 16 to przyda Ci się pewnie to:
http://www.vlo.torun.pl/michal/atmega16mmr.pdf



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 18:51 
Offline
Nowy

Dołączył(a): 07 sty 2015
Posty: 20
Pomógł: 1

Jeśli chodzi o podstawy podstaw elektroniki to moim zdaniem najlepszy polskojęzyczny na Youtube to RS Elektronika: https://www.youtube.com/channel/UC3TAqU ... /playlists
Gość genialnie tłumaczy działanie elementów elektronicznych i kilka innych rzeczy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 19:11 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

To jest niezłe :)
Ale Mirek i tak jest the best :D

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 19:36 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

Zamierzam kupić trochę "sprzętu" przez internet. Czy któryś kolega mógłby rzucić okiem na przygotowaną przeze mnie listę? Może coś wziąłem niepotrzebnie, a może czegoś zabrakło?

Oto moja lista:
1. Podstawka do układów DIP 40 pin zwykła - 5 szt.
2. Rezonator kwarcowy 12 MHz - HC49 - niski
3. Rezonator kwarcowy 16 MHz - HC49 - niski
4. Wyświetlacz LCD 2x16 znaków niebieski
5. Dioda LED 5 mm RGB wsp. anoda
6. Dioda LED 5 mm RGB wsp. katoda
7. Zestaw 140 przewodów do płytek stykowych
8. Zestaw rezystorów THT 1/4 W - 200 szt.
9. Zestaw diod LED 5 mm i LED 3 mm - 60 szt.
10. Zestaw goldpin raster 2,54 mm
11. Zestaw kondensatorów ceramicznych THT - 100 szt.

Jak wspominałem, mam już płytkę stykową, programator i mikrokontroler (ATMega 16APU).

Ten kanał RS Elektronika rzeczywiście jest ciekawy, ale jest on raczej przeznaczony dla osób, które kompletnie nic nie wiedzą o elektronice (chociaż dla takich osób przydałoby się tłumaczyć nieco dokładniej pewne sprawy niż jest to na tym kanale) wiedza tam przekazywana jest mi już raczej znana (obejrzałem tylko kilka filmów, może dalej pojawiają się jakieś nowe rzeczy).



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 19:59 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 10 mar 2013
Posty: 739
Lokalizacja: Poznań
Pomógł: 84

Kolego @Loreno nie dziw się że polecane są Ci kursy dla początkujących
ale ja to wywnioskowałem z Twojej pierwszej wypowiedzi w tym wątku :)

Cytuj:
Postanowiłem zająć się mikrokontrolerami AVR ATMEGA. Niestety moja wiedza na ich temat jest na prawdę niewielka. Obejrzałem 2 filmiki na http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/av ... aczac.html i nawet sporo rozumiałem aż do momentu gdy autor zaczął mówić o "fusebitach", dławikach oraz kondensatorach.


------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

Taka lista powinna wystarczyć aż nadto tylko jak sam piszesz ,
że jesteś początkujący to czy sobie poradzisz (bez obrazy)z fusebitami bez
łatwego i dobrego programu do programowania np. MkCalkulator ( i nie jest to reklama tylko)


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 20:54 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

Spokojnie, nie obrażam się, mam świadomość, że jestem początkujący. Niestety będę musiał więc korzystać z innego programu. Mkavrcalculator dostałbym przy zakupie programatora, a takowy już posiadam, więc nie ma sensu kupować drugiego. Zależy mi na tym, aby nie wydać za dużo.

W przyszłym tygodniu będę zamawiał elementy z przedstawionej listy, w międzyczasie postaram się zdobyć więcej wiedzy.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 21:08 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 01 paź 2013
Posty: 305
Lokalizacja: Olsztyn
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 20

Witam
No i zaczęło się ....jak zacząć ....polecam przeszukać forum i będziesz wszystko wiedział. Temat , nawet można powiedzieć Mega temat wielokrotnie maglowany.
Pozdrawiam



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 9 lut 2015, o 22:14 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 28 wrz 2014
Posty: 1530
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 55

Oj tam oj tam :D
Zawsze miło poględzić :)

_________________
--... ...-- - --- -- . -.-



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2015, o 09:14 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

@giciors - znalazłem parę takich tematów, ale chciałem dowiedzieć się czegoś więcej.

Znalazłem ciekawą książkę "Programowanie układów AVR dla praktyków" Elliota Williamsa, jest nawet dostępna w bibliotece na mojej uczelni. Chyba zacznę ją czytać, pojawia się tylko problem, bo autor korzysta z mikrokontrolera ATMega168, który do kupienia znalazłem tylko w sklepie AVT. Niestety nie ma go w botlandzie, a to tam chciałem kupić cały zestaw. Sprawdzę jeszcze czy w tym AVR jest wszystko z mojej listy zakupów.
Chcę kupić tę Atmegę168, żeby nie mieć żadnych dodatkowych kłopotów przy przerabianiu przykładów z książki. Nie wiem do końca czy na Atmega16A (którą posiadam) wszystko działałoby dokładnie tak samo. Aha, powinienem kupić Atmega168 w wersji A, PA czy może P?



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2015, o 10:33 
Offline
Moderator
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 03 paź 2011
Posty: 27450
Lokalizacja: Szczecin
Pomógł: 1045

Loreno napisał(a):
Na blogu mirekk36.blogspot.com jest sporo artykułów, ale niestety nie nadają się one dla kompletnego nowicjusza w temacie AVR i ogólnie elektroniki.


Bo najpierw to trzeba wiedzieć, że blog czy mój kanał YT są uzupełnieniem do moich książek a nie oddzielnym źródłem do nauki od podstaw, mówię i piszę o tym wszędzie.

Pisze kolega tak:
Loreno napisał(a):
Jeszcze raz przypominam, że jestem KOMPLETNIE zielony w tym temacie, więc proszę o wyrozumiałość i zrozumiałe odpowiedzi


po czym:
Loreno napisał(a):
Na blogu Mirka jest tego sporo, ale wg mnie brakuje tam działu na temat kompletnych podstaw - informacji co można z mikrokontrolerami zrobić, a czego nie; coś na temat różnic między różnymi ATMegami, opisy portów, itp.

A gdybyś zajrzał do książki:
http://atnel.pl/mikrokontrolery-avr-jezyk-c.html

to dowiedziałbyś się z niej - że z punktu widzenia programowania tychże procków AVR jest kompletnie obojętne jakie są różnice pomiędzy ATmegami, ba nawet pomiędzy ATmegami a ATtiny. W książce pokazuję właśnie żeby nie bać się tych różnic - bo jest to syndromem wielu początkujących, którzy swoje pierwsze pytania stawiają tak:

Loreno napisał(a):
Mam w posiadaniu ATMega 16APU, z tego co czytałem to większość zaczyna z Atmega88. Czy powinienem kupić ten mikrokontroler?

Loreno napisał(a):
A co powiecie na temat mojego mikrokontrolera? Mogę go używać, czy kupić inny?

Co jest niestety ewidentnym mega nieporozumieniem .... bo można używać DOWOLNY żeby nauczyć się podstaw

Loreno napisał(a):
Wiem, że są noty katalogowe, ale jako zupełnie początkujący niewiele z nich rozumiem.

No widzisz - a książce o której mówię - uczę jak się tymi notami posługiwać ;)


No ale widząc w ciągu tej dalszej dyskusji tego typu stwierdzenia:
Loreno napisał(a):
Ten kanał RS Elektronika rzeczywiście jest ciekawy, ale jest on raczej przeznaczony dla osób, które kompletnie nic nie wiedzą o elektronice (chociaż dla takich osób przydałoby się tłumaczyć nieco dokładniej pewne sprawy niż jest to na tym kanale) wiedza tam przekazywana jest mi już raczej znana (obejrzałem tylko kilka filmów, może dalej pojawiają się jakieś nowe rzeczy).


albo:
Loreno napisał(a):
Znalazłem ciekawą książkę "Programowanie układów AVR dla praktyków" Elliota Williamsa, jest nawet dostępna w bibliotece na mojej uczelni. Chyba zacznę ją czytać, pojawia się tylko problem, bo autor korzysta z mikrokontrolera ATMega168, który do kupienia znalazłem tylko w sklepie AVT. Niestety nie ma go w botlandzie, a to tam chciałem kupić cały zestaw.


ośmieliłbym się powiedzieć (bez urazy proszę): "Złej baletnicy przeszkadza rąbek u spódnicy"

Proponuję koledze - zamiast dalej narzekać - co gdzie jest? co na czym zadziała? zamiast się zastanawiać czy potrzeba mi 5 czy 6 goldpinów? .... iść do tej biblioteki .... wypożyczyć tę książkę i zacząć od jej przeczytania .....

jak przeczytasz jakąkolwiek książkę - to zrozumiesz sporo rzeczy ... a później będziesz się zastanawiał ile goldpinów kupić .... bo będziesz też już wiedział że spokojnie na swoim procku m16 zrobisz większość ćwiczeń z każdej książki o AVR (mówię oczywiście o języku C - bo jak pójdziesz w Arduino to pewnie z m16 będzie kiepsko - a i tak wtedy będzie dla ciebie najlepiej kupić sobie jakiś zestaw Arduino .... Chociaż to można nawet sobie zrobić samemu ... Po przeczytaniu książki sam sobie wyrobisz już zdanie co kupić, co ci będzie potrzebne - w jakim kierunku pójść a dopytasz ew o całkiem inne szczegóły. Tymczasem początkujący - zanim wezmą w łapki jakąkolwiek książkę kupują sobie "jak miś miodu" pełno tego wszystkiego - a później żałują że większość nie jest potrzebna albo jak już to "może się kiedyś tam przyda". I na końcu wychodzi - że zamiast zaoszczędzić - bo taki im przyświecał cel na początku - to przeinwestowali.

Po prostu weź się w garść i zacznij - książka nie gryzie .... tym bardziej że leży w bibliotece ;) .... ja np gdyby mnie to zainteresowało to ten czas dwóch dni, które już przeleciały od założenia wątku - to już bym co najmniej kończył czytać tę książkę ;)


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2015, o 10:58 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

W takim razie zrobię jak mówisz i po prostu zacznę czytać. Jak będę miał jakieś problemy to wtedy napiszę na forum.

Tak w ogóle to dziękuję wszystkim, którzy zechcieli mi pomóc, bardzo przyjazne to forum.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2015, o 12:20 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

A czemu Kolega Loreno nie chce kupić / wypożyczyć niebieskiej książki Mirka? Toż to wedlug mnie i wielu wielu innych najlepsza książka by zacząć z AVRami.
Wystarczy popytać ludzi na forum.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 10 lut 2015, o 14:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 18 lip 2014
Posty: 69
Pomógł: 0

Zakupić nie mogę, - , a wypożyczyć na chwilę obecną też nie mogę, gdyż wszystkie książki są wypożyczone. Termin zwrotu najbliżej w marcu, z tym że nie wiadomo czy osoba wypożyczająca nie prolonguje po prostu na kolejny miesiąc.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 27 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO