Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki



Teraz jest 12 lip 2025, o 11:19


Strefa czasowa: UTC + 1





Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 
Autor Wiadomość
PostNapisane: 12 lis 2014, o 14:46 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Witam

Chcę sterować urządzeniem 230V triakiem BT136 ale nie wiem czy mogę sterować nimi bezpośrednio z AVR czy muszę sterować przez optotriaki typu MOC3041 (których nie mam i tu jest problem) albo czy mogę dać rezystor i diodę tak jak widuję w innych schematach? Dzięki z góry.

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 14:50 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

Ja stosuję zawsze optotriaki. Masz wtedy odseparowane zasilanie całego układu elektroniki od wysokiego napięcia i to jest moim zdaniem bezpieczne rozwiązanie. Ale niech bardziej doświadczeni się wypowiedzą :-)
Tu jest np. ciekawy temat http://forum.atnel.pl/topic5320.html

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 15:03 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Kłopot w tym, że nie mam tych optotriaków (najwyżej będę miał za ok tydzień) i dla tego się pytam czy mogę bezpośrednio sterować z AVR i czy to nie uszkodzi jego. Układ będzie w obudowie więc mnie nie kopnie ;).

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 15:06 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 04 cze 2014
Posty: 855
Lokalizacja: pod Warszawą
Pomógł: 58

cześć

zawsze w takich przypadkach stosuj transoptor lub optotriaka dla własnego bezpieczeństwa

_________________
Pomóżcie mi stanąć na nogi



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 15:13 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

leonos2000 napisał(a):
Kłopot w tym, że nie mam tych optotriaków (najwyżej będę miał za ok tydzień) i dla tego się pytam czy mogę bezpośrednio sterować z AVR i czy to nie uszkodzi jego. Układ będzie w obudowie więc mnie nie kopnie ;).


Wiesz jak to czasem bywa w chwilach ekscytacji? No właśnie, ja bym nie ryzykował, zwłaszcza, że raz w życiu jak miałem naście lat mnie prąd popieścił. Od tamtej pory jestem bardzo ostrożny i mam wielki dystans do wszelkich pomysłów, które nie są w 100% bezpieczne.

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 15:23 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Dzięki za odpowiedzi, cóż albo poczekam i kupie te optotriaki albo zrobię na zwykłych przekaźnikach :).

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 15:25 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 16 mar 2014
Posty: 745
Lokalizacja: Warszawa
Pomógł: 32

O i to już bezpieczniejsze rozwiązanie :)

_________________
.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 15:37 
Offline
Moderator zasłużony dla forum.atnel.pl
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 18 lip 2012
Posty: 3229
Lokalizacja: Kraków - obok FAB5 ATMEL'a
Pomógł: 91

Raz separacja od 230V, a dwa włączanie w zerze sieci czyli eliminacja ewentualnych zakłóceń podczas włączania.

_________________
http://www.jaglarz.info



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 16:39 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

Cóż, można i bez optotriaka ale pytanie czy chcesz mieć połączone zasilanie procka(mam na myśli mase) z zasilaniem 230V ? Ja bym na Twoim miejscu nie ryzykował. Lepiej już dać tą optoizolacje za kilka groszy i mieć głowę spokojną. A co gdy struktura triaka ulegnie uszkodzeniu i na bramce pojawi się 230VAC? ŁOGIEŃ :lol: Pytanie czy chcesz załączać tylko on/off czy może robić regulacje fazową. Wtedy dobierz odpowiedniego optotriaka. Ewentualnie jak tylko on/off to wybierz przekaźnik bistabilny.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 17:33 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1978
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

Pytanie powinieneś zacząć od tego co będziesz tym włączał... żarówkę, radio, silnik, itd... w zależności od rodzaju obciążenia stopień z triakiem ulega pewnym modyfikacjom. Optotriaki nie kosztują majątku, a masz 100% pewności galwanicznej izolacji i sprawdzonego pewnego w działaniu wysterowania takiego triaka. Nawet nie chcę myśleć co by było z prockiem gdybyś końcówki pozamieniał przy podłączaniu...

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 17:49 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 17 sie 2013
Posty: 3797
Lokalizacja: Grudziądz
Pomógł: 143

Optotriaki dadzą ci galwaniczną separacje między 230V a 5V

Namazane ze smarta.

_________________
Usługi druku przestrzennego - www.drumik.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 12 lis 2014, o 19:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Tymi triakami chcę sterować 2 x 100W grzałka do akwarium żeby powstał termostat i pompką akwariową do trawiareczki ;). Triaki to dla mnie "nowość" i chciałem można powiedzieć eksperymentalnie do tego ich użyć, tak to zawsze do 230V używałem przekaźników.

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 13 lis 2014, o 23:34 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Jeszcze mam 1 małe pytanie, czy te triaki mocno się grzeją? Jak napisałem wcześniej chcę nimi sterować 2x grzałka 100W i pompką 4W :lol: przy tej pompce na pewno nie będą się grzały, ale przy grzałkach? Mam trochę ograniczone miejsce i nie wiem czy mi się to zmieści z radiatorami w obudowie. Dzięki z góry :).

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 14 lis 2014, o 00:12 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 22 sty 2014
Posty: 1806
Zbananowany użytkownik

Pomógł: 168

To policz jaki prad tam bedzie płynął, zajrzyj do noty ile wynosi spadek napiecia na triaku przy takim prądzie i ze wzoru na moc sobie oblicz. Obudowa TO220 bez radiatora do 1W, moze 1.5 powinna rozproszyć.


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 16:35 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Cześć to znowu ja :D
A więc jako zasilanie tego AVR chce użyć zasilacza beztransformatorowego więc na masie i tak będzie jeden z potencjałów i znowu pytanie czy teraz też ten triak muszę sterować optotriakiem? Skoro będzie potencjał to chyba już nie musi być?

Może być jak tu : Obrazek????

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 17:47 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 sty 2013
Posty: 327
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 14

A popatrz co się stanie jak obrócisz niechcący wtyczkę albo po latach Ty (lub ktoś kto będzie korzystał z takiego urządzenia) wymieni wtyczkę z bolcem (o ile taką zastosujesz). Takie rzeczy stosuje się dla bezpieczeństwa a nie "bo niemożna". Z drugiej strony złotówka to też nie taki wydatek.



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 18:01 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

A co za różnica jak obrócę wtyczkę? Robiłem urządzenia z zasilaczami beztranformatorowymi i nie ma różnicy. Uparłem się na taki zasilacz bo nie będę miał miejsca na transformator. Wszystko będzie zamknięte bez dostępu z jednej strony wejście 230V z drugiej wyjście 230 do grzałki.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

Chyba, że dam stary zasilacz do telefonu to problem się rozwiąże. :roll:

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 18:37 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 sty 2013
Posty: 327
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 14

Popatrz: z jednej strony masz 0, a z drugiej strony masz fazę, więc raz masz na GND 0, a jak wtyczkę obrócisz to masz fazę na całym układzie. I nie chodzi o zasilacz, bo możesz dać jaki zechcesz ;) chodzi o odizolowanie wysokiego napięcia sterującego grzałką.

Załóżmy, że podłączysz zasilacz (jakikolwiek nawet chiński za 5zł) i masz ładne napięcie +5V . To jest ok, tylko nie zapomnij aby dać kondensatory filtrujące. Teraz podłączasz do tego wszystkiego 230V więc logiczne jest, że najlepiej sterować w taki sposób aby te napięcia w żaden sposób się nie łączyły i tutaj wchodzi optotriak lub przekaźnik. Z drugiej strony mamy w okolicy źródło wody, wilgoci w postaci akwarium więc stanowczo doradzam zastosowanie optotriaka lub przekaźnika. Wybór należy do Ciebie.

Jak chcesz zobaczyć czym to grozi to proponuję zbudować układ bez optotriaka podłączyć i sprawdzić neonką czy jest faza na masie, obrócić wtyczkę i znów sprawdzić. Tylko nie dotykaj podłączonego układu ręką!


Autor postu otrzymał pochwałę


Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 18:48 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1978
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

Nie no, @leonos2000, robisz układ dla siebie gdzie koszt takiego optotriaka to grosze i pewnie Cię to nie zrujnuje finansowo, a pewność działania, większe bezpieczeństwo i załączanie w zerze (zmniejsza zakłócenia) masz w komplecie. Ile jeszcze trzeba postów napisać przez ilu użytkowników, żeby to do Ciebie dotarło. Jak znam życie temat rozrośnie się do kliku stron gdzie na końcu po bojach typu "coś mi się samo włącza... dlaczego spalił mi się procesor...itp..." w końcu stwierdzisz, że wstawisz tam optotriaka tylko jeszcze płytkę musisz nową zaprojektować... po czym rozpocznie się cd. batalii typu "jaki najlepszy schemat połączenia tego triaka z optotriakiem". Szczerze, nie szkoda Ci czasu kosztem tej dodatkowej złotówki??


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:22 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

No dobra przekonaliście mnie co do tego poczekam dłużej, ale będę miał pewność, że będzie działało i mnie nie zabije. Dzięki za odpowiedzi. I jeszcze mam pytanie już trochę inne skąd mam wiedzieć gdzie w gniazdku jest zero a gdzie fazę, szczególnie jak nie mam bolca?

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:28 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 22 paź 2013
Posty: 1978
Lokalizacja: Lipsko
Pomógł: 125

O ile pamiętam w prawidłowo wykonanej instalacji powinno być w prawej dziurce "0" a w lewej "FAZA", ale najlepiej wziąć kontrolkę i sprawdzić, poza tym jeśli zrobisz układ galwanicznie odseparowany (czyli optotriak i zasilanie części logicznej z zasilacza separującego sieć) to nie będzie to miało ŻADNEGO znaczenia dla jego prawidłowej pracy.


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
http://www.sylwekkuna.com



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:33 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Tak się pytam z ciekawości, ja mam dosyć starą instalację, nawet uziemienia nie mam :(.

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:36 
Offline
Użytkownik
Avatar użytkownika

Dołączył(a): 07 lut 2013
Posty: 600
Pomógł: 47

Tutaj kolego masz taki gotowy przykładzik ;)
http://mirley.firlej.org/wykonawczy_triak


Autor postu otrzymał pochwałę

_________________
https://www.instagram.com/myfirstquadcopter/



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 17 lis 2014, o 19:42 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Teraz już przestudiowałem kilka układów i nawet zaprojektowałem płytkę, ale dzięki :) . I wartałoby przeprosić za wasz zmarnowany czas, bo i tak się zdecydowałem na te optotriaki i bezpieczeństwo, więc przepraszam. :roll:

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 lis 2014, o 00:24 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 17 sty 2013
Posty: 327
Lokalizacja: Białystok
Pomógł: 14

Pytanie czy kolega zrozumiał dlaczego stosujemy optotriaki, czy tylko zmusiliśmy? :twisted:



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
PostNapisane: 18 lis 2014, o 00:58 
Offline
Użytkownik

Dołączył(a): 19 cze 2014
Posty: 247
Pomógł: 15

Teraz rozumiem ;) przez ten czas prawie bez przerwy o tym czytałem i już rozumiem o co chodzi i jak się tego stosuje :) przy okazji dowiedziałem się co to dynistor - coś o czym pierwszy raz słyszę :D.

_________________
http://elektropanel.pl



Góra
 Zobacz profil  
cytowanie selektywne  Cytuj  
Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 26 ] 

Strefa czasowa: UTC + 1


Kto przegląda forum

Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 2 gości


Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
Nie możesz odpowiadać w wątkach
Nie możesz edytować swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz dodawać załączników

Szukaj:
Skocz do:  
Sitemap
Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
phpBB SEO