Witam,

To mój pierwszy post, więc na samym początku chciałbym się przywitać

Chodzi mi po głowie projekt amperomierza(dokładniej urządzenia przetwarzającego sygnały prądowe z 4 czujników) opartego o Atmegę32, która to z kolei publikuje dane w internecie. Proszę o Waszą pomoc w rozjaśnieniu kilku kwestii. W założeniu ma to działać w ten sposób, że amperomierz porównywałby otrzymane wartości z granicznymi i publikował w sieci i np. w razie przekroczenia wystosował alarm(to już software po stronie przeglądarki).

- zakres prądowy czujników to 0.1-0.4 mA - w celu poprawnej interpretacji sygnałów będę potrzebował stabilnego źródła zasilania(czy wystarczy wewn. ?)
- oscylator wewn 8 MHz czy zewnętrzny kwarc 16 MHz ?
- w zamyśle chcę porównywać dane z czujników w odstępie x ms i publikować na www, do tego wyświetlacz 2x16(do sprawdzenia na miejscu) + obsługa ethernet - pytanie czy atmega 32 da radę ?
- chcąc w przyszłości rozbudować system i np. przesyłać dane z kilku amperomierzy do 1 centralki może warto iść w 2,4 GHz ?

Co sądzicie ? Może znacie jakieś ciekawe przykładowe rozwiązania(po co wyważać otwarte drzwi).
Będę wdzięczny za pomoc.

Pozdrawiam

A może by tak warto obejrzeć ten cykl poradników o ADC ?

http://www.youtube.com/playlist?list=PL ... 5hRnig_f23

to się od razu wyjaśni sporo hmmm ?


Jeśli Ethernet to zapomnij o taktowaniu 8MHz ... jak największe, najlepiej minimum 16MHz albo i ze 20MHz

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]



co x ms ??? to chyba gruba przesada każdy hosting uzna cię za spamera i zablokuje jak będziesz np co 100ms odpalał wciąż ten sam skrypt ... Jak dobrze pomyślisz to zrozumiesz, że to nieporozumienie

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]



A tu o co chodzi ? o jakie 2,4GHz bo tak nagle się wzięło nie wiadomo skąd ? mowa o ethernecie a tu 2,4GHz ?

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Za pomocą ADC zmierzysz prąd ale pośrednio poprzez pomiar napięcia na boczniku- a to jest równoważne wprowadzeniu dodatkowej rezystancji w szereg w obwodzie.

_________________
Klimatyzacja Przemyśl

Podstawowe przykłady żeby ogarnąć podstawy masz w Bluebooku :

http://atnel.pl/mikrokontrolery-avr-jezyk-c.html

a więcej przykładów na tuxgraphics.org i innych stronach opisujących stosy TCP dla AVR'ków

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Mam bluebooka



Dzięki



No faktycznie może przesadziłem, ale zawsze można to podzielić na wyświetlacz lcd i np. co minutę wysyłać na serwer


Myślałem o wifi - im mniej kabli tym lepiej


No tak, o to mi chodzi. Bezpośrednio i tak chyba się nie da.


Podsumowując projekt wcale nie aż taki skomplikowany
Dzięki.

Można za pomocą przekładnika prądowego lub czujnika halla.

Może zainteresuj się dedykowanymi układami scalonymi czujnikami prądu np:
1. http://www.analog.com/en/specialty-ampl ... index.html
2. http://para.maximintegrated.com/results.mvp?fam=cs_amp
3. albo można wykorzystać mierniki ładunku do pomiaru prądu http://datasheets.maximintegrated.com/en/ds/DS2780.pdf
4. oczywiście można to również zrobić "na piechotę" na wzmacniaczu operacyjnym

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

no widzisz zapomniałbym jeszcze o układach lineara masz tu przykład : http://www.linear.com/product/LT1787

Witam.
Są jeszcze układy firmy allegro:
http://www.allegromicro.com/Products/Current-Sensor-ICs/Zero-To-Fifty-Amp-Integrated-Conductor-Sensor-ICs/ACS712.aspx

Całkiem fajne. Wyjście napięciowe. Są zarówno do pomiarów prądu DC jak i AC.
Pozdrawiam
Jarek

Pytanie czy poradzę sobie z podłączeniem takiego układu do avr'a ?
O ile wiem jak działa ADC, o tyle w tym przypadku podając na wejście takiego układu prąd na wyjściu dostaję po prostu napięcie które podając na wejście AVR'a porównuję po prostu z granicznymi wartościami ?

Pomożecie mi dobrać odpowiedni układ ? Prąd rzędu 0,1-0,4mA. Taki higrometr. http://www.michell.com/us/documents/Pur ... eet-V5.pdf

Ale ten higrometr daje na wyjściu prąd 4-20mA więc będziesz musiał troszkę zwiększyć zakres mierzonego prądu

Fakt, mój błąd

Macie może jakiś przykład podłączenia zewnętrznego czujnika prądu do mikrokontrolera ?
O ile wiem jak to zrobić w ADC pytanie jak obsłużyć taki czujnik programowo ?

Edit:
Poczytałem trochę na temat ACS712 i teraz pytanie, czy będzie odpowiedni do takich małych prądów.
Zakładając, że chcę zastosować atmegę32. (http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2360265.html) Tutaj piszą, że "Dryft napięcia wyjściowego o 4,9 mV skutkuje zmianą o 1 LSB z konwersji A/D, co jest równe błędowi pomiaru 26 mA."

Witam ponownie,

Prosiłbym o sprawdzenie schematu
Założenia: prąd 4-20mA.
Rezystor ceramiczny 2W 0,51Ohm +-5%.
ADC wbudowane w uC, wzmocnienie x200.
Napięcie referencyjne(korzystam z zewn.) MCP1525(min. 2,475V , max. 2,525V)

Z prawa Ohma: U=I*R, czyli U=0,02*0,51=0,0102V
Chciałem mierzyć na mniejszym rezystorze: 0,1Ohm, ale obliczyłem, że dla wzmocnienia x.200 przy oporniku 0,1 Ohm dla prądu 20mA otrzymam wartość ~81 na ADC. A przy pomiarach różnicowych zakres jest -512 do 512, więc trzeba jeszcze wzmocnić albo zmienić rezysor na 0,51Ohm.

Przy tym rezystorze przy 0,25 mA mamy ~513 na ADC czyli teoretycznie OK.

Tutaj prosty schemat:


Zastanawiam się jeszcze nad wzmacniaczem operacyjnym, np. MCP601 + ADC w uC, lub zewn. ADC.
Co sądzicie ? Nada się ?

Edit:
Wszystkie sugestie, porady mile widziane

I pytanie zasadnicze, czy to nie jest zbyt "prymitywne" rozwiązanie. "lepsze jest wrogiem dobrego"
Nie chcę niepotrzebnie komplikować, ale ma to być dość "ważny" projekt - stąd pytanie.

Nie napisałeś co to za procek, ale po mojej obserwacji tego co się dzieje w M32 zauważyłem że nie ma sensu przy trybie różnicowym i gain 200 wstawiać precyzyjnego źródła odniesienia. Szumy i niedoskonałości przetwornika zrobią swoje.

Ale z tego co widzę chcesz mierzyć sygnał prądowy z jakiegoś przetwornika przemysłowego- w takim razie możesz śmiało wstawić "przed" masą bocznik nawet 100 omów i mierzyć bezpośrednio na nim napięcie- należy jednak uwzględnić ten dodatkowy rezystor w zasilaniu przetwornika. Odsyłam do kolegi xbary który stosuje tą metodę

_________________
Klimatyzacja Przemyśl

Jakiś czas temu skleciłem płytkę pod czujnik hala cały projekt w Kicad-zie
gotowy do ściągnięcia
http://forum.elportal.pl/viewtopic.php?t=10193#top


PS. przepraszam za wklejanie linku do "obcego" forum ale mam tylko 0.5Mb/s łącze i dzieli go zemną cały hotel.
niestety nawet nie mogę ściągnąć pliku i dodać jako załącznik.
Pozdrawiam
Z pięknego jesiennego Wiednia przez średnio wieczne łącze.
Pikczu

do pomiaru M32 ze wzmocnieniem x200 ????

dla wyjść prądowych 4-20mA rezystor 0,51A ???

Poza tym kolega widzę ma w zwyczaju na sam koniec zostawianie tego co najważniejsze i to jeszcze nadal wprowadza w błąd bo pisze:



powołując się na link w którym jak BYK stoi 4-20mA ... no ale biorąc uwagę utrudnienia w udzielaniu informacji do projektu to nie zdziwię się jeśli na samym końcu tej dyskusji okaże się że chodzi jeszcze całkiem o coś innego

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

w PDFie jest jeszcze wzmianka o wyjściu rs232 weic po co sobie zawracać głowę pomiarem prądu ??
Nie lepiej od razu wykorzystać dane z RS232 ?

Panie mirekk36, czy Pan się ze mnie śmieje ?
Zamiast napisać: "nie, do pomiaru takich prądów należy zastosować rezystor X".
M32 z zewn. V ref.
Może zastosować wzmacniacz operacyjny.
Może zewnętrzne ADC.
Faktycznie w 1 poście się rąbnąłem, ale dalej już chyba ok

@pikczu
Tak, ale pomimo tego chcę zrobić uniwersalny miernik.

Nie śmieję się - tylko ręce już załamuję bo kompletnie tracę orientację



Ale kolega wciąż nie rozumie jednej rzeczy - napisałbym to od razu gdybym wiedział o co chodzi ..... ale ty cały czas zagadki i kalambury robisz to co napisać ?

Więc zamiast takich uwag to może ty napisz tak na prawdę o co chodzi? czy o UNIWERSALNY miernik czy o pomiar prądu z wyjść tego czujnika ?

Jeśli masz Bluebooka to rzuć sobie okiem na rozdział o ADC i zobacz co piszę o pomiarach napięcia i czym się różni ADC np w ATmega od tego w niektórych ATtiny. Wspominam tam również o wzmocnieniu ... i podaję przykład

O wartości rezystora pisał już wyżej nade mną Janeczqu ....

100 - 200 - 300 R w zależności od źródła odniesienia. Ale jeśli ma to być AVR to po co znowu zewn, źródło odniesienia ?

----------------------

więc chyba widać jak na dłoni - że warto zadawać precyzyjnie pytania, ale jak widzę moje uwagi jak je zadawać kolega odbiera jako wyśmiewanie ... hmmmm no trudno .... w takim razie może lepiej się wymixuję z tego wątku bo na pewno nie jest moim celem nabijanie się z kogoś ....

a na zakończenie:



proponuję trzymać się jednego tematu w wątku a nie 100 tematów - (w uproszczeniu 2-3 czy więcej) .... bo to właśnie tym bardziej zamula obraz tego o co tak na prawdę pytasz i później dziwisz się nad opdowiedziami

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Wiem, że zadaję nieprezycyjne pytania, ale jestem początkującym i czasami nie bardzo wiem o co pytać - po prostu wiem co mam zrobić, ale jeszcze nie wiem jak
Przejrzałem sporo schematów do pomiarów prądu i zawsze rezystory pomiarowe były małej wartości, natomiast zostało to potem wzmocnione odpowiednim układem.
1. Czy lepiej walnąć większy rezystor i mniejsze wzmocnienie czy odwrotnie.
2. Czy pomiar takich prądów na M32 ma w ogóle sens i nie będzie zbyt dużych odchyleń.
3. Vref chyba lepiej bo to z AVR jest mało stabilne ?

Dzięki za dotychczasową pomoc.

Tak teraz liczę:
- rezystor 100 Ohm
- wzmocnienie x1
Przy 0,025A spadek napięcia na rezystorze to 2,5 V, a na ADC ~500.
Pytanie jak z dokładnością

Dużo lepiej niż na dodatkowym wzmacniaczu, i akceptowalnie. A rezystor możesz wsadzić i 200 omów Wszystko zależy od tego jak zasilisz czujnik, ja bym sobie życia nie utrudniał i wstawił 200 omów i bezpośredni pomiar na wbudowanym źródle odniesienia. No chyba że to ma być jakiś super dokładny pomiar, ale wtedy to zewnętrzne ADC i dobre źródło odniesienia. Czujnik ma z tego co widzę dokładność w najlepszym przypadku rzędu 1%- nie bawiłbym się w zewnętrzne ADC.

_________________
Klimatyzacja Przemyśl

Widzisz - ja rozumiem, że jesteś początkujący i czasem przez to zadajesz zakręcone pytania ale już po raz któryś takim pytaniem pokazujesz, że nie chciało ci się obejrzeć poradników do ADC które przygotowałem na Youtube - a szkoda - bo tam masz wyjaśnione na temat bajek o niestabilnym Vref w AVR i o co dokładnie chodzi oraz jak tego używać.

Dlatego jeśli mogę to z uporem maniaka i jak mantrę powtórzę - zanim zadasz kolejne pytania z tym adc, zanim popełnisz kolejne błędy - nad czym stracisz gwarantuję ci po 100-koroć więcej czasu niż te 2-3 godziny na obejrzenie kompletu poradników - to sam oceń - co wyjdzie szybciej ? obejrzeć najpierw poradniki i mieć rozjaśnione ? czy szukać i latać po forach jak opętany - podczas gdy w poradnikach masz odpowiedzi na 90% swoich pytań i to O DRAZU, NATYCHMIAST i NA MIEJSCU. Co powoduje że i praca i nauka z tym szybciej by ci poszła.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

No tak, czyli rezystor 200 Ohm.
Dzielnik x2
Wzmocnienie x1.
Daje na ADC 512.
A powiedzcie mi jak to jest z kanałami przy różnicowym pomiarze ? Bo chyba można ustawić max. 3 kanały POS-NEG ?

@mirekk36
Oglądałem poradniki, ale obejrzę jeszcze raz
Wiem, trochę niecierpliwy jestem.

to bardzo wyraźnie widać - ale zauważ że ta niecierpliwość tylko wydłuża twoje męki z tym wszystkim

Jeśli chcesz pomiary różnicowe to po pierwsze zapomnij o ATmega32 w obudowie DIP jak już to w obudowie TQFP (zajrzyj sobie do noty dlaczego)

jak chcesz bardziej precyzyjne wyniki to zastosuj nawet stary ATtiny26 albo nowszy ATtiny261/861 wtedy będziesz mógł bez obaw skorzystać ze wzmocnienia x20 a zakres pomiaru różnicowego będzie od 0 do 1023 a nie tak jak w atmegach od 0 do 512

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

dzielnik napięcia wstawiłeś po drodze? po co?

_________________
Klimatyzacja Przemyśl

Dla Atmegi tak jak napisał Mirek mam ADC do 512, z tego co liczę bez dzielnika dla 0,025A przy 200 Ohm na rezystorze będzie 5V a na ADC 1024.
Pozatym napięcie ref. jest 2,56. Dobrze myślę ?

Oj, w tym przypadku dzielnik napięcia nie jest potrzebny, wstaw bocznik 100 omów, z bocznika napięcie przez rezystor 1k do wejścia ADC. I z tego pinu diodę Zenera 2,7V do masy w kierunku zaporowym, wtedy masz optymalnie wykorzystany przetwornik. Z jednoczesnym zabezpieczeniem przed zbyt dużym napięciem na wejściu. Chociaż w zasadzie taką samą rolę spełniła by zwykła dioda między pinem wejściowym a Vcc

_________________
Klimatyzacja Przemyśl