Kanał - ATNEL tech-forum
Wszystkie działy
Najnowsze wątki

KURS HOME ASSISTANT

Chcesz zautomatyzować swój dom bez skomplikowanego kodowania?
Zastanawiasz się nad wyborem sprzętu, oprogramowania i aplikacji?
Od czego zacząć przygodę z HA? Co będzie najlepsze na start?

Nasz kurs Home Assistant nauczy Cię krok po kroku, jak łatwo zautomatyzować swój dom i oszczędzić na rachunkach za prąd i ogrzewanie. Bez chmur, bez zbędnych abonamentów. Twoja przygoda z Home Assistant zaczyna się tutaj!

↓↓↓

    Szanujemy Twoją prywatność. Możesz wypisać się w dowolnym momencie.




    Teraz jest 10 lip 2025, o 07:22


    Strefa czasowa: UTC + 1





    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 
    Autor Wiadomość
    PostNapisane: 30 cze 2012, o 23:38 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 17 mar 2012
    Posty: 74
    Lokalizacja: Okolice Gdańska
    Pomógł: 3

    Witam, żaden z działów forum mi nie pasował, dlatego napisze tutaj. ;)

    Od dłuższego czasu planowałem nabyć oscyloskop, na początku miał być to stary rosyjski zabytek, później myślałem o DSO Nano, kolejnym etapem rozważań był DSO Quatro.

    Ostatnio zacząłem bawić się kartami SD, miałem problemy z ich inicializacją, w rezultacie rozpracowałem mniej więcej ich obsługę, jednak brakowało mi pełnego wglądu w dane które są przesyłane po magistrali. W planach mam również zabawę nad komunikacją po magistrali CAN. Jednak bym chciał w pełni wiedzieć co się dzieje na magistrali jak również w każdym innym miejscu zbudowanego układu - np. na zasilaniu poszczególnych podzespołów.

    Ostatni raz do czynienia z oscyloskopem miałem podczas studiów, było to jakiś czas temu, podstawy pamiętam, jednak prosił bym o poradę co do wyboru konkretnego oscyloskopu do zastosowań półprofesjonalnych, z głównym nastawieniem na sygnały cyfrowe.

    Mam do dyspozycji 1000 - 1500 zł i zastanawiam się nad trzema rozwiązaniami:
    1) DSO Quatro, jednak wydaje mi się, że jest to raczej zabawka i nie wyczytałem nigdzie informacji o możliwości analizowania za pomocą niego stanów logicznych na magistralach Can, I2C...
    2) Oscylosop cyfrowy np.: UT2025C Uni-t - stacjonarny oscyloskop, w miarę dobre parametry jednak podobne wady jak powyższego.
    3) Oscyloskop PicoScope http://www.picotech.com/picoscope2200-s ... tions.html - wybrałem model 2204 - na ten najbardziej się "napaliłem". Podoba mi się sposób jego obsługi, analiza transmisji na magistrali CAN i I2C a i możliwe że SPI. Rozbudowane oprogramowanie oraz darmowe aktualizacje.

    Który z powyższych oscyloskopów będzie najlepszym wyborem do zastosowań jakie opisałem? I czy w ogóle któryś z tych oscyloskopów zda egzamin w takich zastosowaniach. Polecono mi również model PicoScope 2205 MSO jednak jest on dwukrotnie droższy i przekracza mój budżet.

    Dystrybutor PicoScope polecił mi sondy pomiarowe http://www.picopolska.pl/sklep/akcesori ... -x1-zestaw
    Czy będzie to dobry wybór?

    A może coś takiego - interfejs może słaby ale + oprogramowanie USBee DX za 300$ i może coś ciekawego by było...: http://www.programatory.com.pl/sklep/in ... -dx-2x-bnc

    Jest to już całkiem spory wydatek i nie chciał bym popełnić błędu... :/

    Pozdrawiam
    Szymon



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 00:12 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27415
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    Jeśli chodzi o analizator to ja ostatnio sobie kupiłem coś takiego:

    http://www.saleae.com/logic/

    koszt sprzętu z tej stronki to 129 EUR a oprogramowanie jest FREE. Ale już na Allegro można ten sam sprzęt kupić za ok 150zł ;) więc może weź także to pod uwagę ? Pomimo że ma mniej możliwości niż ten USBee to jednak działa też świetnie i ja już widzę że wystarczy mi do wielu wielu rzeczy - popatrz sobie na opis - też ma możliwość analizy różnych magistral, czasów itp ... a cena robi swoje.

    W oscyloskopach chyba nie ma co liczyć na dobre analizatory w niskiej cenie :( ... więc może analizator warto kupić oddzielnie i taniej a oscyloskop wtedy jakiś w miarę dobrych parametrów typu jak największe pasmo w ramach swojego budżetu itp....

    Sam ostatnio kopałem się jak z koniem jak miałem kupić oscyl cyfrowy. Więc wiem co to znaczy - Ale może popatrz też za tymi popularnymi np:

    Rigol DS1102E

    zobacz ja tu miałem też swój oscyl kupować - wprawdzie to w Niemczech ale wysyłka gratis na terenie EU - i na prawdę świetna obsługa sklepu. A podpowiem po cichu że jak Pana Niemca z tego sklepu trochę zmolestować na temat ceny - to i jeszcze może jakiś rabat da ;) zawsze warto się potargować ;)

    http://www.batronix.com/shop/oscilloscopes/DSO.html

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 01:12 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 maja 2012
    Posty: 256
    Pomógł: 3

    Jeśli dobrze widzę, to Rigol DS1102E różni się od Rigola DS1052E tylko i wyłącznie pasmem?

    Bo jeżeli tak to polecam świetny filmik:
    http://www.youtube.com/watch?v=LnhXfVYW ... ure=relmfu
    i tu z nowszym firmwarem: http://www.youtube.com/watch?v=R2dGKcMtAvg

    Zawsze kilka złotych zaoszczędzone ;)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 10:19 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 22 gru 2011
    Posty: 449
    Pomógł: 4

    Tylko należy uważać, bo chyba soft w wersji 2.04 i wyżej Rigola DS1052E już nie daje się hackować. Jest chyba gdzieś o tym mowa na blogu tego gościa, który to pokazuje.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 10:47 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 20 mar 2012
    Posty: 159
    Pomógł: 6

    Ja też mogę polecić Rigola a dokładniej DS1052E.Pracuje na nim od pół roku i naraźie nie narzekam.Kupiłem w NDN na ursynowie(warszawa)w promocji(teoretycznie)za 1zł był bardzo dobry miernik Sanwa Pc5000a.
    Link do sklepu(Oczywiście nie robię promocji):http://www.ndn.com.pl/index.php?id_dzialu=14&id_firmy=30#1884



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 11:07 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 05 maja 2012
    Posty: 256
    Pomógł: 3

    worner napisał(a):
    Tylko należy uważać, bo chyba soft w wersji 2.04 i wyżej Rigola DS1052E już nie daje się hackować. Jest chyba gdzieś o tym mowa na blogu tego gościa, który to pokazuje.


    Wkleiłem dwa linki, bo znalazłem ten drugi przy okazji. I on robił downgrade do niższego softu, by zmienić. Po powrocie na nowszy hack cały czas zostawał, jeśli dobrze zrozumiałem. Oglądałem to już przysypiając wczoraj ;)



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 11:35 

    Pomógł: 0

    Za tą kasę, to tylko rigol, żadnych innych pseudooscyloskopów na USB. Od unita radzę się trzymać z daleka.

    Analizowanie CAN i2C itp. Kolego nie ta klasa cenowa. Mój DSO2014 posiada analizę CAN, i2C, ISP, RS232, RS485, ale po pierwsze sam oscyloskop kosztował ok 3200€ 1.5roku temu, a za moduł analizy i2c ISP, musiałem dopłacić 650€. Ewentualnie gw-instek, lecroy, robi oscyloskopy z alalizą, rigol w droższych modelach też chyba posiada, ale praktycznie regułą jest iż za każdą taką funkcję trzeba dodatkowo dopłacić.

    Zobacz sobie ceny oscyloskopów na stronie rigola, ile kosztuje taki który ma analizę w/w szyn. Najtańszy to koszt ok 5tyś $.



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 13:11 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    Nie wiem rezasurmar co masz do unitów ... używam kilku i nigdy nie miałem z nimi żadnych problemów.... z daleka to się można trzymać od dziwolągów typu ATEN i OWON ... Tektronix też się popsuł jeśli chodzi o cyfrowe , Rigol wiadomo że jest ok , aczkolwiek jeśli chodzi o serie DSO to jak wyżej ... zdecydowanie lampa 5 strumieniowa jest szybsza dlatego trzymam hybrydę cyfrową z lampa 5 strumieniową , bo oglądanie niektórych przebiegów na DSO nawet Rigola z wysokiej półki to jakiś dowcip i nieporozumienie ...

    Co zaś chodzi o analizatory to oczywiście coś z serii USBBee AX lub DX czy też SALAE (którego zresztą można sobie zrobić samemu)
    No chyba że ktoś bardzo potrzebuje to moze sobie zakupić porządny analizator np. firmy HP ...

    Wybór oscyloskopu to trudna sprawa ... tu trzeba mierzyć dokładnie siły na zamiary i zawsze wybór będzie jakimś kompromisem.

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 15:33 

    Pomógł: 0

    Chodziło mi o to, że mając do wyboru unit, rigol wybrał bym rigola. Mierniki i te tańsze oscyloskopy unita, przynajmniej pod względem jakości wykonania nie powalają.
    Co do teka, fakt za dobrego teka trzeba zabulić słono, a tańszej wersji nie warto za bardzo brać, rigol i gwinstek poprawili na tyle jakość, że do 5Kzł nie mają sobie równych.

    W teku, jest jedna przyjemna sprawa, można shakować moduły analizy sygnałów, albo robisz sam od zera moduł, albo kupujesz jeden, przerabiasz go na pozostałe. Sam mam tak zrobione, włączyłem dodatkowo analizę RS232, a mogę też bez problemu włączyć CAN. W kluczu do teka jest po prostu zwykły eeprom 24c04 ;).



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 16:08 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 17 mar 2012
    Posty: 74
    Lokalizacja: Okolice Gdańska
    Pomógł: 3

    Dziękuję za wszystkie odpowiedzi, podejrzewam, że jeszcze ze dwa tygodnie pomyślę, i porządnie się zastanowię, bo będzie to raczej zakup na lata. Mam nadzieję że dobrą decyzję podejmę ;)

    Pozdrawiam
    Szymon



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 16:37 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 14 paź 2011
    Posty: 307
    Lokalizacja: Lbt
    Pomógł: 8

    A jak jesteś ambitny i masz czas to zajrzyj tutaj http://diy.elektroda.eu/uniwersalna-ply ... ogicznego/
    Sam bym sobie coś takiego zmontował tyle, że ostatnio fundusze mi się nie zgadzają :D

    _________________
    Ujemna delta to dopiero początek zabawy...



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 16:52 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    http://www.ikalogic.com/scanalogic-the-beginning/ albo scanlogic-a

    -- dodano 1 lip 2012, o 18:07 --

    Obrazek

    kiedyś projekt był otwarty , popełniłem nawet jednego logica w/g tego schematu teraz niema już kurcze tego na sieci ,
    ale mam gdzieś wszystkie pliki łącznie z wsadem na dysku tylko trzeba poszukać :) ale nie omieszkam zapodać jak znajdę
    Bo całkiem fajne ustrojstwo i dla amatorów jak znalazł

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 1 lip 2012, o 19:18 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 25 mar 2012
    Posty: 43
    Lokalizacja: Wrocław
    Pomógł: 0

    SunRiver napisał(a):
    Bo całkiem fajne ustrojstwo i dla amatorów jak znalazł


    Potwierdzam, posiadam analizator kupiony u polskiego dealera i na razie jestem bardzo zadowolony. Jedynie co, to raz spaliłem bufor i jeden kanał nie działał ale na tme układzik kosztuje grosze.
    Jeszcze tego nie sprawdzałem ale ciekawy jestem czy w mojej wersji atmega ma ustawione lockbity. Może uda mi się odczytać wsad.



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 8 lip 2012, o 16:15 
    Offline
    Nowy

    Dołączył(a): 09 mar 2012
    Posty: 24
    Pomógł: 0

    Klon saleae logic można kupić na ebay dość tanio, ja kupiłem od kolegi za 60 zł bo zamówił parę sztuk więcej. O jego możliwościach w internecie. Jeśli chodzi o oprogramowanie to jest klika wersji z którymi ten klon w pełni działa. Więc za taką cenę świetna sprawa. Analizator ze strony Manekinen DIY jest trochę lepszą opcją, bo ma opcje przełączania swojego kodu w eepromie, dzięki czemu może działać jako dowolnie wybrany interfejs dostępny na ten moduł (saleae, usbee, itp), lecz wcale nie będzie tańszy (procesor tam użyty w innej wersji i ciężko dostać) od takiego z ebay za ok 60 zł.

    Ogólnie polecam!



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lip 2012, o 20:45 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 27 mar 2012
    Posty: 511
    Lokalizacja: Sląsk
    Pomógł: 14

    Po co tyle kasy wyrzucać na analizator jak wystarczy stary laptop z portem lpt i do tego programik z tej strony http://diy.elektroda.eu/programy/ i gotowe :)

    _________________
    Programowanie to styl życia :D



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lip 2012, o 20:48 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    Janadamis napisał(a):
    Po co tyle kasy wyrzucać na analizator jak wystarczy stary laptop z portem lpt i do tego programik z tej strony http://diy.elektroda.eu/programy/ i gotowe :)


    Choćby po to by mieć analizator , a nie analiśmator .....

    Podchodząc do tej wypowiedzi można by powiedzieć poco kupować oscyloskop skoro wystarczą 2 oporniki i karta muzyczna no nie ??

    Nie tędy droga ....

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lip 2012, o 21:11 

    Pomógł: 0

    Po co wydawać kasę na przyrządy pomiarowe, analizatory itp. Przecież starczą dwa druty, żarówka, ślina i palec ;).



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lip 2012, o 21:19 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27415
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    No właśnie ale tak apropo-popo jak mawiała siostra Basen w "Spitalu na peryferiach" ;)

    czy ten termin Analiśmator to właśnie nie wywodzi się od śliny, palca i żarówki ? hyhyhyhy

    Z drugiej strony można jeszcze prościej - nawet bez żarówki i palca.

    Proponuję dwa druty do gniazdka i jeden język ;) hyhyhyhy

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lip 2012, o 21:24 

    Pomógł: 0

    Swoją drogą, tak całkiem serio, to już bym wolał V640 niż LPT, czy kartę dźwiękową ;).



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 19 lip 2012, o 21:32 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 04 paź 2011
    Posty: 8615
    Pomógł: 338

    wiesz rezasurmar : LPT i szumblaster to ..... bardziej masturbacja niż dokonywanie pomiarów :)

    _________________
    Zbuduj swój system [url=https://helion.pl/ksiazki/w-labiryncie-iot-budowanie-urzadzen-z-wykorzystaniem-ukladow-esp8266-i-esp32-andrzej-gromczynski,wlablo.htm#format/d]IOT[/url]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 20 lip 2012, o 06:36 
    Offline
    Użytkownik
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 17 lis 2011
    Posty: 25
    Lokalizacja: Łódź
    Pomógł: 1

    Jak jeszcze pracowałem w Bosch'u w utrzymaniu ruchu, to jeden z automatyków, starszy wiekiem, miał patent na sprawdzanie obecności fazy właśnie żarówką z dwoma przewodami. ;) Wyglądało to bardzo profesjonalnie. :D Śmialiśmy się czasem z niego, że mógłby założyć własną firmę z miernikami precyzyjnymi i iść w szranki z Fluke'iem. :lol:



    Ostatnio edytowano 29 lip 2012, o 00:45 przez Siergiej, łącznie edytowano 1 raz

    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 20 lip 2012, o 07:45 

    Pomógł: 0

    Siergiej napisał(a):
    Jak jeszcze pracowałem w Bosch'u w utrzymaniu ruchu, to jeden z automatyków, starszy wiekiem, miał patent na sprawdzanie obecności fazy właśnie żarówką z dwoma przewodami. ;) Wyglądało to bardzo profesjonalnie. :D Śmialiśmy się czasem z niego, że mógłbym założyć własną firmę z miernikami precyzyjnymi i iść w szranki z Fluke'iem. :lol:


    Z tą żarówką to wcale nie jest takie głupie, nie każdy miernik ma tryb LoZ (jak np. fluke). Przez co próbnik, albo zwykły miernik pokaże ci napięcie, na przewodach niepodłączonych, ale jak idą przy innych kablach, zawsze się coś zaindukuje.

    W domu używam oscyloskopu C1-99, kiedys C1-55, albo C1-112 itp. Analog to analog :), szczególnie jak ma pasmo 100Mhz ;).
    Ogólnie rigol, zaczął robić przyzwoity sprzęt, podobnie GWinstek. Niestety każdy amatorski oscyloskop to zawsze jest jakiś kompromis.

    Zresztą sam się "spieniłem" jak prawie dwa lata temu kupowałem DPO2014 Tektronixa z modułem EMBD, a potem tespol zrobił taką promocję, że miał bym za to MSO2014 ;).



    Góra
      
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 lip 2012, o 13:05 
    Offline
    Użytkownik

    Dołączył(a): 01 cze 2012
    Posty: 72
    Lokalizacja: Gdańsk
    Pomógł: 2

    mirekk36 napisał(a):
    Jeśli chodzi o analizator to ja ostatnio sobie kupiłem coś takiego:
    http://www.saleae.com/logic/
    koszt sprzętu z tej stronki to 129 EUR a oprogramowanie jest FREE. Ale już na Allegro można ten sam sprzęt kupić za ok 150zł więc może weź także to pod uwagę ? Pomimo że ma mniej możliwości niż ten USBee to jednak działa też świetnie i ja już widzę że wystarczy mi do wielu wielu rzeczy - popatrz sobie na opis - też ma możliwość analizy różnych magistral, czasów itp ... a cena robi swoje.

    Mirku, mógłbyś napisać jak Ci się ten sprzęt działa? Fajnie jakbyś napisał jak to się sprawuje w praktyce (plusy i minusy). Nie miałem nic jeszcze do czynienia z tymi urządzeniami. 24MHz są wystarczające?

    Znalazłem coś takiego:
    http://programatory.com.pl/sklep/index.php?p623,uniwersalna-plyta-uruchomieniowa-usb-2-0-z-procesorem-cypress-fx2-cy7c68013a-56-umozliwiajaca-wspolprace-min-z-usbee-ax-pro-oraz-saleae
    Warto się tym zainteresować?



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    PostNapisane: 23 lip 2012, o 13:33 
    Offline
    Moderator
    Avatar użytkownika

    Dołączył(a): 03 paź 2011
    Posty: 27415
    Lokalizacja: Szczecin
    Pomógł: 1043

    bartool --> ja tak się złożyło że zakupiłem ten oryginalny z zagramanicy, czy mogę powiedzieć coś na niego ??? jak na razie jest bardzo fajny, tzn super maleńka obudowa i fajne etui ;)

    trochę to drożej wyszło niż to z allegro ale trudno.

    Program jest do pobrania za free - działa wszystko bardzo fajnie....

    minus może jakiś malutki ale to tylko odnośnie samego programu, tzn przydałaby się może możliwość zmiany kolorków bo niektóre są za ciemne - ale może ja też jeszcze nie wszystko sprawdziłem. To jest jednak mały szczegół

    jestem bardzo zadowolony z tego małego poręcznego saleae ;) ... 24HMz - spokojnie wystarcza

    _________________
    zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]



    Góra
     Zobacz profil  
    cytowanie selektywne  Cytuj  
    Wyświetl posty nie starsze niż:  Sortuj wg  
    Utwórz nowy wątek Odpowiedz w wątku  [ Posty: 24 ] 

    Strefa czasowa: UTC + 1


    Kto przegląda forum

    Użytkownicy przeglądający ten dział: Brak zidentyfikowanych użytkowników i 1 gość


    Nie możesz rozpoczynać nowych wątków
    Nie możesz odpowiadać w wątkach
    Nie możesz edytować swoich postów
    Nie możesz usuwać swoich postów
    Nie możesz dodawać załączników

    Szukaj:
    Skocz do:  
    Sitemap
    Technologię dostarcza phpBB® Forum Software © phpBB Group phpBB3.PL
    phpBB SEO