Chodzi mi po głowie dość rozbudowany układ sterowania. Schemat blokowy w załączeniu.



Zastanawiam się, czy część układów może być zasilana napięciem 3.3V a część 5V bez zastosowania układów konwertujących poziomy (np. PCA9306 dla I2C) . Główny procesor, procesor ETH oraz karta SD pracowały by na napięciu 3.3V a pozostałe, spięte magistralą I2C zasilane by były 5V. MAX485 też zasilany 5V. Czy takie spięcie "na krótko" układów zasilanych różnymi napięcimi nie zaowocuje problemami typu: błędy w komunikacji pomiędzy procesorem a poszczególnymi układami lub też może to spowodować uszkodzenie np. procesora? I do jakiego napięcia podpiąć R1 i R2?

Będę wdzięczny za pomoc.
Pozdrawiam
Adam.

Jeżeli chcesz zasilać poszczególne bloki z różnych napięć to żeby uniknąć niespodzianek musisz zastosować konwersję napięć. Między atmegą a max485 można zrobić to dość łatwo, z wykorzystaniem tranzystorów ale proponuję Ci obejrzyj to: https://www.youtube.com/watch?v=H4DQy2OUq8c

Twoje pytanie można by sprowadzić np do takiego.

Chciałbym przechodzić przez kilka przejść dla pieszych ale korzystając czasem z czerwonego zamiast zielonego światła. Czy jeśli tak zrobię to wszystko będzie w porządku ?

Czyli tak - wiesz, że przechodzenie na czerwonym jest niedozwolone ale często się udaje więc hmm może można ?

sorki ale to niezbyt dobre podejście - ... warto zrozumieć co to jest konwersja napięć i po co się ją stosuje, jakie stwarzać może zagrożenia sytuacja gdy brak konwersji napięć ... tak jak przechodzenie na czerwonym.

czytaj częściej mojego bloga

http://mirekk36.blogspot.com/2015/05/ko ... v-ttl.html

zobacz to i będziesz wiedział jak należy zabezpieczyć np magistralę I2C. Natomiast o magistrali RS485 to jeszcze "troszkę" poczytaj bo to CAŁKIEM co innego.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Dziękuje za szybkie odpowiedzi.
Czyli wniosek jest jeden, że nawet jeżeli czasem układ działa bez konwersji napięć to nie ma co ryzykować i trzeba zadbać o dopasowanie poziomów.

A.

Otóż to

bez konwersji napięć to:

- większe prądy wyrównawcze
- większe prądy to zgodnie z prawem Ohma większe spadki napięć
- większe spadki napięć to coraz bardziej zakłócone przebiegi
- bardziej zakłócone przebiegi to częstsze kłopoty w transmisji danych
- większe kłopoty w transmisji danych to babole w działaniu urządzenia - być może rzadko, ale tym bardziej trudne do namierzenia
- większe prądy to wręcz możliwość sfajczenia czegoś

nie zawsze tak się musi dziać, ale jak się zacznie w gotowym docelowym układzie albo chociaż będzie się zdarzać raz na jakiś czas to będzie fajnie ? chyba nie ... a jak widzisz tak prosto można sobie poradzić.

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Teoretycznie logiczna jedynka to 0,6 *Vcc więc dla 5V zasilania to 3V więc na granicy.
Po co ryzykować jak dwa małe tranzystorki załatwiają sprawę i śpimy spokojnie.

_________________
Pomóżcie mi stanąć na nogi

Bardzo uprzejmie przepraszam, ale no muszę to napisać - to co kolega tu napisał to MEGA PRZEDZIWNA IDEA (żeby to delikatnie jakoś określić) i proszę mi wybaczyć to określenie ....

No ale do jasnej choinki, człowiek dwoi się i troi, żeby nauczyć początkujących w czym rzecz ... stara się wyjaśnić co i jak działa ... a ty się przyczepiasz UPALENIA ... i piszesz o "teoretycznie" .... Teoretycznie to za przeproszeniem można językiem dotknąć dwóch przewodów 230 V i nie każdemu się coś stanie ....

Brak konwersji na I2C będzie bez żadnego "ale" powodować problemy na dłuższą metę a szczególnie jak zechcemy sobie

1. stosować większe prędkości niż np standardowe popularne 100 kHz
2. stosować ciut dłuższe magistrale gdzie będzie trzeba zejść z podciąganiem linii OC


Tak jeśli ZAWSZE i tylko zawsze korzystamy w 100% z pinów jako I2C ... gorzej gdy przez jakiś czas działania programu, czy to przypadkowo czy nie przypadkowo piny zadziałają jako IO ze stanem wysokim i wtedy ? .... no wtedy to możemy nawet myśleć o upaleniu bidnych scalaków zasilanych 3,3V chyba, że ... no chyba że mają wejścia 5V tolerant ... to by trzeba było sprawdzić w notach

ale jaki jest sens ... no jaki ? gdy konwersja dwukierunkowa na I2C sprowadza się do zastosowania wręcz pojedynczego MOSFET'a i dwóch rezystotów ... W pełni dwukierunkowe rozwiązanie i zdaje egzamin spokojnie przy 400 kHz ale i większych częstotliwościach a bezpieczeństwo i pewność działania układu wzrasta do 100%

a tak nawiasem mówiąc i odnośnie rozpoznawania stanów niskich i wysokich - to jeszcze zależy od rodzaju scalaka - prosty przykład



Na zakończenie dodam, że omawiana przeze mnie konwersja napięć pokazana na blogu z MOSFETAMI jest wręcz zalecana i od dawna polecana przez samego Philipsa który opracował I2C. Co więcej NIGDZIE , podkreślam bo to WAŻNE, NIGDZIE w żadnych profesjonalnych rozwiązaniach nie znajdziesz swoich "teoretycznych" rozwiązań bez konwersji ...

więc pytam - jaki jest cel takich podpowiedzi, na forum dla początkujących, na którym ludzie chcą się nauczyć jak robić coś po inżyniersku i prawidłowo a nie na zasadzie - "a teoretycznie będzie działać" ... a później w konstrukcjach niektórych młodych firm spotykamy się ze źle działającymi urządzeniami i gdy się zajrzy do środka i zobaczy takie "teoretyczne" rozwiązania to aż ciarki przechodzą po plecach i wiadomo dlaczego urządzenie ma problemy ...

Układy do konwersji napięć mają też i zapobiegają zwykłym ludzkim przeoczeniom szczególnie właśnie gdy mamy do czynienia z techniką mikroprocesorową ... gdzie nie wszystko zależy od sprzętu ale często przede wszystkim od programu a więc również od błędów programu czyli na końcu programisty .... dlatego jeszcze raz powtórzę

prosty przypadek - do testów na piny SDA i SCL zostanie wystawiony stan WYSOKI i NISKI zaś układy zasilane 3,3V nie będą miały wejść 5V tolerant ... i ?

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]


I o TO WŁAŚNIE CHODZI ! ... wtedy nie ważne czy 5V tolerant, czy pin będzie przypadkowo IO ze stanem wysokim czy niskim ... zero problemu, zero

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]

Na takiej samej zasadzie działa "poprawnie" w cudzysłowiu "poprawnie" np:

komunikacja UART przy błędzie powyżej 2%
komunikacja na dowolnej innej magistrali np SPI bez konwersji napięć pomiędzy układami zasilanymi różnymi napięciami
komunikacja czasem bez podłączonego GND tylko linie sygnałowe np na SPI czy I2C
dioda LED podłączona do procka w ogóle bez rezystora

i mógłbym tak jeszcze długo wymieniać ...


Zamiast się martwić o to kto jakich ludzi zatrudnia - postaraj się pomóc początkującym tak aby wiedzieli jak coś należy robić zgodnie ze sztuką a nie sztuczki cyrkowe - poproszę


To może jeszcze raz - a jeśli w wyniki prowadzonych testów linie SDA i SCL nie zostaną zainicjalizowane jako I2C tylko zwykłe wyjścia to co ?

Rozumiem - też odpowiesz zapewne, że co cię obchodzi, że ktoś popełnia takie błędy ....

Ale nie jest to za bardzo pomocne podejście - tak mi się wydaje.

Gdybyś nadal nie rozumiał, że konwersja w wypadku pytania z pierwszego postu sprowadza się TYLKO do jednej pary tranzystorów przy procku zasilanym +5V to podpowiadam ci to jeszcze raz - bo cała druga strona jak pisał autor miała by być zasilana 3,3V.

Więc proszę nie wprowadzaj udziwnień bo taka konwersja kosztuje niewiele więcej niż 50 groszy i nie wiem czy jest o co kruszyć kopie z takim pomysłem o którym piszesz, a który w wyniku zwykłej ludzkiej pomyłki może prowadzić do samych problemów ..

_________________
zapraszam na blog: http://www.mirekk36.blogspot.com (mój nick Skype: mirekk36 ) [ obejrzyj Kurs EAGLE ] [ mój kanał YT TV www.youtube.com/mirekk36 ]