ATNEL tech-forum

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-07T13:49:13+01:00

Chyba kolega dexter nie jest już zainteresowany tym projektem lub rozwiązał problem. Niemniej zgadza się, że prościej narysować schemat od początku niż poprawiać istniejący.

Statystyki: Napisane przez ryba84 — 7 mar 2014, o 13:49

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-06T07:53:29+01:00

Jeśli chodzi o Q1 to rzeczywiście jest on trochę bez sensu podłączony, ale mam nadzieję kolega już to zmienił po podpowiedziach @kicajek i innych i to nie jest aktualne. Schemat jest trochę mało czytelny. A może zróbmy tak. Zacznijmy razem od początku ten projekt, stwórzmy razem poprawny schemat, nakreślmy koledze algorytm sterowania. Moim zdaniem za dużo tu "baboli" aby usuwać je po kolei, a jeszcze dochodzą nieporozumienia co do interpretacji podpowiedzi.

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 6 mar 2014, o 07:53

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T22:05:33+01:00

dexter napisał(a):

Wyświetlacz to LCD 1x8 na standardowym HD44780. Narazie mam koszmar na uczelni i czekam z tym na pierwszą wolną chwilę żeby popróbować
Kombinowałem ze stanem wysokiej impedancji ale chyba coś sknociłem bo dalej świeci przez procka.

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

pietszyk napisał(a):

Czemu by nie, pewnie by to zadziałało. Pomysł dobry. Trzeba by było to zaimplementować w obsłudze czujnika (klucza) zaniku napięcia. Od razu po wykryciu braku zasilania Przejście w HiZ.

------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]

A może podświetlenie świeci bo jest sterowane ujemnie (gnd - świeci czy jak kto woli katodą do pinu uC) bo gdyby było odwrotnie to po zabraniu mu sterowania 5v musiał by zgasnąć od razu.

Po zabraniu mu 5V własnie wtedy LCD świeci, jak wyjmę uK z podstawki to gaśnie. Wywnioskowałem że to przez piny sterujące ale za nic nie wiem jak sie tego pozbyć. Jest to podstawowy kłopot z tym układem, LCD żre całe napięcie z kondensatora podtrzymania przez co układ nie działa.

Nie świeci przez procka tylko jak masz tak podłączone podświetlenie jak na schemacie to tranzystor Q1 dopóki ma jakikolwiek prąd ze stabilizatora to podaje masę na podświetlenie. W ogóle nie wiem co miało na celu podłączenie do tego samego pinu kolektora tranzystora i masy od podświetlenia. Jeśli chodziło Ci o wykrywanie zaniku napięcia to nie zrobisz sterowania podświetleniem i wykrywania na jednym pinie. Jeśli chcesz sterować podświetleniem do podłącz jego masę przez jakiś tranzystor npn sterowany z osobnego pinu procka (nie zapomnij o rezystorze między bazą a pinem procesora).

Statystyki: Napisane przez ryba84 — 5 mar 2014, o 22:05

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T13:45:10+01:00

Jak to? Dobrze rozumiem, że podświetlenie załączane jest stanem wysokim a po podaniu 0 volt świeci? 0_o Czy po prostu jeśli chcesz włączyć podświetlenie to podajesz gnd? Określ proszę jednoznacznie jak podłączone jest zasilanie. Jest fizyczna możliwość sterowania podświetlenia odwrotnie?

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 5 mar 2014, o 13:45

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T13:30:37+01:00

pietszyk napisał(a):

Statystyki: Napisane przez dexter — 5 mar 2014, o 13:30

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T13:02:46+01:00

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 5 mar 2014, o 13:02

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T10:03:50+01:00

Witam

pietszyk napisał(a):

Zastanawiam się też czy gdyby usunąć diodę w gałęzi klucza

...oczywiście że można; za bardzo odseparowałem od siebie zasilanie i klucz .
A co do wyświetlacza to kol.dexter ma jakiś problem samoistnego świecenia tegoż.

dexter napisał(a):

Piszesz żebym w programie gasił wyświetlacz, chodzi Ci o podświetlenie? Bo u mnie nie jest ono sterowane, LCD jakimś cudem świeci przez piny procesora.

...tylko nie napisał jaki to wyświetlacz ( raz sugerowałem błąd, ale się nie odezwał..... )
Nie wiem czy tak można, ale może by tak na "czas spoczynku" PIN'y wyjściowe uC/wyświetlacz "przerobić" na wejściowe wysokoimpedancyjne .

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 5 mar 2014, o 10:03

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T09:08:04+01:00

Teoretycznie powinno działać. Trzeba by było przetestować. Dioda przy stabilizatorze byłaby spolaryzowana zaporowo, więc napięcie ze stabilizatora nie spolaryzuje tranzystora. Kondensator powinien się rozładować przez rezystory do masy.

PS. Najpierw bym sprawdził układ bez podświetlenia dobierając tak kondensator na zasilaniu, żeby procek zdążył wykonać zapis do EEPROM. Wartości rezystorów w układzie też będzie miała znaczenie. Trzeba minimalizować pobór prądu. Rozważyłbym nawet wyłączenie całego wyświetlacza w momencie zaniku zasilania.

Statystyki: Napisane przez ryba84 — 5 mar 2014, o 09:08

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T07:54:58+01:00

Ja się nie spieram. Uważam, że układ jest bardzo ciekawy. Zastanawiam się też czy gdyby usunąć diodę w gałęzi klucza, udało by się poprawnie polaryzować tranzystor? Wtedy detekcja była by jeszcze bliżej zera.

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 5 mar 2014, o 07:54

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-05T07:18:13+01:00

Witam

pietszyk napisał(a):

Na pewno jednak nie jest to detekcja przejścia przez "0"

Taki akademicki spór, bo w tym przypadku jest to detekcja zbliżania się do zera . Za mostkiem prostowniczym otrzymujemy napięcie, które kierowane jest przez dwie diody na: jedna - kondensator w celu jego wygładzenia, druga - klucz tranzystorowy. Dzięki takiemu połączeniu kondensator i klucz wzajemnie na siebie nie wpływają.
Gdyby " wywalić " kondensator 100nF będący za diodą, na kluczu tym w chwili zbliżania się napięcia do zera pojawi się stan H (gdy napięcie to rośnie - stan L). Jako że napięcie na mostku jest odzerowo tętniące na kluczu tym też sobie tak pyka. Bez tego kondensatora musimy sprawdzać, czy klucz się przełącza. Dodanie malutkiego kondensatorka powoduje, że w przypadku pracy mostka klucz będzie cały czas otwarty. Dla tego jest to mała pojemność, że w przypadku zaniku napięcia klucz szybko zareaguje.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 5 mar 2014, o 07:18

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-03T11:41:41+01:00

Aha rzeczywiście nie spojrzałem osobiście myślałem nad trochę innym podłączeniem ale to też jest ciekawe. Rozumiem, że dioda D1 u Ciebie separuje filtrację kondensatorem tak aby napięcie nie było zbyt wygładzone inaczej nigdy nie spadło by do "0" choć nie mam pewności czy to tak działa. A może to działa tak że dioda D1 po zaniku zasilania działa zaporowo i nie pozwala na spolaryzowanie tranzystora przez kondensator do momentu rozładowania? Raczej to drugie. Na pewno jednak nie jest to detekcja przejścia przez "0"

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 3 mar 2014, o 11:41

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-03T10:46:58+01:00

Witam

pietszyk napisał(a):

A ja bym to zrobił w ten sposób, że sprawdzał bym przejście przez "zero" po stronie wtórnej transformatora jeśli czas bez napięcia będzie dłuższy niż X to napięcie odłączone

... tak działa proponowany przeze mnie układ.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 3 mar 2014, o 10:46

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-03T08:50:35+01:00

A ja bym to zrobił w ten sposób, że sprawdzał bym przejście przez "zero" po stronie wtórnej transformatora jeśli czas bez napięcia będzie dłuższy niż X to napięcie odłączone. Możesz to zrobić np w przerwaniu INT0 i timerze co 20ms Będziesz miał przerwanie a w nim zerowanie timera jeśli zaniknie napięcie to po 20ms już nie nastąpi przerwanie licznik się przepełni i w jego przerwaniu możesz zapisać sobie spokojnie do EPROM. Od strony elektrycznej możesz użyć dedykowanych układów albo zmontować coś na diodzie i kilku rezystorach.

Statystyki: Napisane przez pietszyk — 3 mar 2014, o 08:50

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-02T20:52:22+01:00

Co do wartości rezystorów to myślę, że baza/GND wystarczy 1k. Chciałem zaznaczyć że jest to schemat z głowy, a tej nie poświęcę za to czy zadziała . Co do pojemności; musisz poeksperymentować, tak żeby kondensator wystarczająco wygładził napięcie po diodzie, zapewniając stałe otwarcie tranzystora; ale myślę, że 100nF powinno wystarczyć.
Z kontekstu zdania o komparatorach domyśliłem się że chodzi o komparator w ATtinie - niestety na tym polu nie mam doświadczenia.
Podświetlenie "samoistne" wyświetlacza - 97,5% błąd w podłączeniu; 2,5% inne ( Twój odpowiednik "jakimś cudem").
Jeśli to jest zwykły wyświetlacz to znajduje się tam zwykła dioda LED.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 2 mar 2014, o 20:52

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-02T19:25:39+01:00

Ok rozumiem, Czy rezystory mogę dać takie: 4,7k do bazy, 10k między bazą a gnd i 10k do kolektora? Kondensator 100nF?

Pisząc o komparatorze miałem na myśli wykrywanie nim zaniku zasilania, ponieważ podłączając AIN0 do diody D1 a AIN1 przed tą diodą (do wyjścia stabilizatora) miałbym sygnał i gotowe przerwanie w wypadku zaniku zasilania. Bez potrzeby stosowania dodatkowych elementów. Nie wiem tylko jak ustawić komparator żeby odpowiednio zareagował. Można to tak zrobić?

Piszesz żebym w programie gasił wyświetlacz, chodzi Ci o podświetlenie? Bo u mnie nie jest ono sterowane, LCD jakimś cudem świeci przez piny procesora.

Statystyki: Napisane przez dexter — 2 mar 2014, o 19:25

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-02T17:55:15+01:00

Witam
Pisząc o rezystorze na bazie miałem na myśli mój "schemat ":

Mając takie coś wpisujesz w programie: jeśli PINx (wy.klucza - we.uC) = 1 to zapisz w pamięci i zgaś wyświetlacz. Stwierdzenie, że gdzieś czytałeś o komparatorach jest mało precyzyjne i trudno się do tego odnieść. Może mieć zastosowanie do wyboru źródła zasilania, całkowitym odcięciu w przypadku jego obniżania i wielu, wielu innych.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 2 mar 2014, o 17:55

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-02T15:59:26+01:00

Troche szukałem na tematy zaników zasilania i wyczytałem że sporo osób stosuje komparator, czy takie podłączenie mogło by zadziałać?

Co zrobić ze świecącym LCD? Ewidentnie prąd ucieka przez procesor tylko nie wiem którędy.

Statystyki: Napisane przez dexter — 2 mar 2014, o 15:59

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-02T14:40:35+01:00

Witam
.....pomiędzy bazę tego tranzystora a GND można dodatkowo dodać rezystor - będzie pewniejsze działanie.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 2 mar 2014, o 14:40

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-01T23:45:08+01:00

kicajek napisał(a):

Witam
Pomyślało mi się takie coś:

Sygnał z tranzystora "da znać" uC, że brakło napięcia zmiennego i zanim rozładują się kondensatory w stabilizatorze będziesz miał czas na zapis.
A tak z ciekawości: jak działa ten wyłącznik SW1? Sory - piszesz że do wyłączenia, ale jakoś tego nie łapię.

Pozdr.

Sprawdzę Twój sposób na dniach

SW ma odcinać procka od zasilania bez zapisywania czegokolwiek do pamięci. Zapis następuje jeśli wyjmiemy wtyczkę z kontaktu czyli nastąpi zanik zasilania przed SW wtedy procek ma to wykryć i zapisać aktualny wynik do pamięci.

Wydawało mi się to najprostsze i najmniejsze z możliwych rozwiązań.

Statystyki: Napisane przez dexter — 1 mar 2014, o 23:45

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-01T23:32:03+01:00

Statystyki: Napisane przez kicajek — 1 mar 2014, o 23:32

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2014-03-01T22:09:50+01:00

Poprawiłem schemat

SW1 służy do wyłączania układu, wtedy nic nie zapisuje się do pamięci. Zapis ma nastąpić jeśli wyjmę wtyczkę z kontaktu.

Zapisywanie do pamięci działa bo sprawdziłem odłączając R4. Procek zapisał wartość.

Problem w tym że jeśli zamiast kondensatora podtrzymania podepnę zasilacz z ustawionym 4.8V to po wyjęciu wtyczki układ się wyłącza ale podświetlenie LCD świeci nadal (słabiej niż przy włączonym układzie) i nie następuje zapis do pamięci.

Poniżej poprawiony kod
[syntax=basic4gl]$regfile = "attiny24.dat"
$crystal = 8000000

Config Lcd = 16 * 1 'wyświetlacz
Config Lcdpin = Pin , Db4 = Porta.2 , Db5 = Porta.3 , Db6 = Porta.4 , Db7 = Porta.5 , E = Porta.1 , Rs = Porta.0 'konfiguracja wyprowadzeń
Cursor Off 'wyłaczenie kursora
Cls

Config Pinb.2 = Input 'Detekcja zasilania
Config Pina.7 = Input 'wejście czujnika
Czujnik Alias Pina.7
Set Porta.7
Set Portb.2

Config Int0 = Rising
On Int0 Zanik_zasilania
Enable Interrupts
Enable Int0

'zmienne

Dim Wynik As Word
Wynik = 0
Dim Wynik_pam As Eram Word 'wynik liczenia w pamięci trwałej
Dim Kontrola_zasilania As Eram Byte
If Kontrola_zasilania > 100 Then
Kontrola_zasilania = 0
End If

If Kontrola_zasilania = 10 Then
Wynik = Wynik_pam
Kontrola_zasilania = 0
End If

'program główny
Do

Locate 1 , 1
Lcd Wynik

If Czujnik = 0 Then
Waitms 25
If Czujnik = 0 Then
Incr Wynik
Cls
End If
End If

Loop
End

Zanik_zasilania:
Disable Interrupts
Disable Int0
Ddra = 0
Porta = 0

Wynik_pam = Wynik
Kontrola_zasilania = 10

Bitwait Pinb.2 , Reset

Enable Interrupts
Enable Int0
Kontrola_zasilania = 0
Return[/syntax]

Statystyki: Napisane przez dexter — 1 mar 2014, o 22:09

Re: Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2013-12-24T22:49:38+01:00

Po pierwsze proponuję Tobie sterowanie podświetlania zrobić tak aby po zaniku zasilania podświetlanie automatycznie gasło ( tranzystor npn emiter do minusa kolektor do minusa podświetlania a baza przez rezystor 4,7k do anody diody D1 ), w moim lcd podświetlanie pożera 60mA.
Po drugie odcinasz zasilanie wyłącznikiem "SW1" a jaką rolę pełni tranzystor Q1?
O programowaniu w bascomie nie mam zielonego pojęcia ale spróbuj zrobić taki układ na "sucho" tj podłącz zasilanie na stałe z innego źródła a przyciskiem tylko "symuluj" zanik napięcia po to aby sprawdzić czy program zapisuje wartości do eeprom-a.

Statystyki: Napisane przez jony15 — 24 gru 2013, o 22:49

Attiny24 Nie działa kontrola zaniku zasilania

2013-12-15T17:53:49+01:00

Witam, zrobiłem układzik z załączonego schematu jednak w żaden sposób nie chce ruszyć.
Układzik ma za zadanie liczyć impulsy z czujnika a gdy nastąpi zanik 230V zapisać zliczoną wartość do pamięci a po powrocie zasiania kontynuować liczenie. Gdy wyłączymy przełącznik układ ma się zresetować bez zapisywania zliczonej wartości.

Problem w tym że po zaniku zasilania prąd z kondensatora C7 ucieka przez procesor powodując natychmiastowe rozładowanie, objawia się to chwilowym świeceniem podświetlenia LCD po zaniku zasilania. (na próbę dałem C7 1000uF)
Druga sprawa to w żaden sposób nie mogę zmusić układu żeby zapisał zmienną do pamięci przy zaniku 230V, za każdym razem po resecie licznik się zeruje.

Fusy:
wewnętrzny generator na 8MHz bez dzielenia
BOD na 2,7V

[syntax=basic4gl]$regfile = "attiny24.dat"
$crystal = 8000000

Config Lcd = 16 * 1 'wyświetlacz
Config Lcdpin = Pin , Db4 = Porta.2 , Db5 = Porta.3 , Db6 = Porta.4 , Db7 = Porta.5 , E = Porta.1 , Rs = Porta.0 'konfiguracja wyprowadzeń
Cursor Off 'wyłaczenie kursora
Cls

Config Pinb.2 = Input 'Detekcja zasilania

Config Int0 = Rising
On Int0 Zanik_zasilania
Enable Interrupts
Enable Int0

Config Pina.7 = Input 'wejście czujnika
Czujnik Alias Pina.7
Set Porta.7

'zmienne

Dim Wynik As Word
Wynik = 0
Dim Wynik_pam As Eram Word 'wynik liczenia w pamięci trwałej
Dim Kontrola_zasilania As Eram Byte

If Kontrola_zasilania = 10 Then
Wynik = Wynik_pam
End If

'program główny
Do

Locate 1 , 1
Lcd Wynik

If Czujnik = 0 Then
Waitms 25
If Czujnik = 0 Then
Incr Wynik
End If
End If

Loop
End

Zanik_zasilania:
Disable Interrupts

Kontrola_zasilania = 10
Wynik_pam = Wynik

Bitwait Pinb.2 , Reset

Kontrola_zasilania = 0
Enable Interrupts
Return[/syntax]

Proszę o jakieś rady bo już nie mam pomysłów, pozdrawiam Tomek

Statystyki: Napisane przez dexter — 15 gru 2013, o 17:53