ATNEL tech-forum

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-11T09:48:22+01:00

rezasurmar napisał(a):

No i tak na marginesie
http://www.atmel.com/products/selector_overview.aspx

to znalazłem na samym początku - ale nie ma tego różnicowego pomiaru 9bit / 10 bit i stąd wątek gdzie tego szukać.
Jest tylko ADC 10bit lub 8bit dla niektórych procesorów.

mirekk36 napisał(a):

A ile sztuk potrzebujesz ?

1-2 do testów, a potem myślę że około 20 na początek jak biznes wypali.

w FARNELLU nie ma żadnych Automotive z Atmela. Poszukam jeszcze na tych innych stronach.

Statystyki: Napisane przez iwi — 11 gru 2013, o 09:48

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-11T09:31:04+01:00

Słabo kolega szukał, http://pl.farnell.com/jsp/search/browse ... irect=true

Po za tym mouser, Digikey...

No i tak na marginesie
http://www.atmel.com/products/selector_overview.aspx

Statystyki: Napisane przez Gość — 11 gru 2013, o 09:31

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-11T09:27:52+01:00

iwi napisał(a):

Wiem, że w żadnym TME automotiva nie kupie, na ebayu też nie - ale może ktoś z Was ma namiary na sklep gdzie to można kupić.

A ile sztuk potrzebujesz ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 11 gru 2013, o 09:27

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-11T08:02:49+01:00

Wiem, że w żadnym TME automotiva nie kupie, na ebayu też nie - ale może ktoś z Was ma namiary na sklep gdzie to można kupić.

Statystyki: Napisane przez iwi — 11 gru 2013, o 08:02

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-11T03:16:36+01:00

No ja się nie dziwię, że wersji automotive nie znajdziesz że tak powiem w warzywniaku czyli w w zwykłym sklepie. Ceny takich wersji nie są dla zwykłego jak to się mówi kowalskiego, i nie sprzedaje się ich na sztuki w sklepie tuż za rogiem w związku z tym. A firmy, które akceptują te ceny zwykle kupują takie scalaki np u producenta czy u jakichś dużych dystrybutorów. Podejrzewam, że z nimi nikt się nie chce bawić w detal.

a co do przykładu porównywarki z linku microchipa, którą podałeś to powiem tak - po co tu się teraz przekomarzać kto i jak ma lepiej .... Jak zwykle nie bierzesz od uwagę, że inni producenci mają podobne. Atmel też widziałem nawet kiedyś coś takiego - ale ja np jakoś z tego rzadko korzystam i dlatego nie pamiętam linku i dlatego nie widzę w tym jakiejś przewagi czy nie ...

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 11 gru 2013, o 03:16

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-11T00:24:58+01:00

Dziękuję za kompletne info.
Po pierwsze się nie wściekam, nie denerwuje, nie oczekuje cudów w postaci ładowania danych do głowy jak w Matrixie, ale zapytałem o poradę na grupie fachowców, którzy na co dzień spotykają się z tymi procesorami.

Masz rację, że w Atmelu noty są zrobione dobrze, ale możnaby to zrobić lepiej. Czy informacja o rozdzielczości 9bitów jest ważna czy nie ważna to klient by ocenił, ale skoro są inne parametry na pierwszej stronie to dlaczego nie ta?
To o tym, że np w Attiny13 na różnicowym pomiarze napięcia jest Vref 1,1V też gdzieś między wierszami napisane jest ,ale nie przy Analog Comparator tylko gdzieś na końcu.
A zobacz np na taką stronę dla przykładu:
http://www.microchip.com/ParamChartSearch/chart.aspx?branchID=9010&mid=11&lang=en&pageId=79
poszukujesz elementu i nie musisz przeglądać setki datashetów, skoro wiesz czego szukać, a wracając do naszego przykładu, to na tym etapie nauki w życiu nie domyśliłbym się że ta liczba 512 stoi za rozdzielczością 9bit a 1024 za 10bit.

Ale podsumowując wiem już przynajmniej czego szukać, bo do tej pory czytałem i czytałem i nic z tego nie było.

A przy okazji bo szukając na stronach Atmela natknąłem się na taką serię procesorów Automotive - ale nigdzie ich nie można kupić - ktoś się z nimi spotkał w sklepach?
ATmega16M1 Automotive
ATmega32C1 Automotive
ATmega32M1 Automotive
ATmega64C1 Automotive
ATmega64M1 Automotive
i to są zapewne odpowiedniki zwykłych Mega, ale o podwyższonych odpornościach na temperaturę i z wbudowaną obsługą protokołu CAN i np czujnikiem temperatury.

Statystyki: Napisane przez iwi — 11 gru 2013, o 00:24

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T19:26:04+01:00

iwi napisał(a):

Dodatkowo gdzieś wyczytałem , że Atmega w obudowie QFP mają dokładniejszy ADC niż w DIP. Skąd ludzie biora takie informacje?

I ja o tym często wspominałem ale i wielu ludzi .... skąd ci ludzie biorą takie informacje ? ano z not PDF panie kochanieńki proszę oto fragment noty procka ATmega32 (ale wiadomo że to np to samo co ATmega16)

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

iwi napisał(a):

Bo jeśli rozumiem to wszystko powinno być zawarte w zakładce Analog Comparator

A ja myślałem że ci chodzi o ADC a nie tylko o komparator

------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]

a tu masz porównanie - sam porównaj info w tych dwóch fragmentach NOT PDF, najpierw masz ATmega32:

a teraz zobacz z ATtiny26

specjalnie na czerwono ci zaznaczyłem gdzie masz kierować oko

------------------------------------

na koniec - przestań narzekać że każda nota od Atmela wygląda jakby była pisana przez kogoś innego bo to świadczy że jeszcze chyba mało not czytałeś ... Akurat noty Atmela są jednymi z najlepszych - przynajmniej jak dla mnie ...

a to że ty musisz na razie dużo szukać bo jeszcze tak z pamięci nie kojarzysz tego czy owego - to co za problem ? No chciałbyś tak w 5 sekund nagle wszystko ogarnąć ? ....

to że ja teraz ci podpowiadam tak jakby z pamięci pewne rzeczy to nie wynika że ogarnąłem to w 5 minut uwierz mi - to kilka lat jakiejś praktyki i nadal się uczę i nadal szukam i przeglądam noty i się nie złoszczę

bo jak czegoś nie wiem albo nie mogę znaleźć to nie psioczę że noty są złe - tylko tym więcej szukam i staram się to robić coraz lepiej .... bo wtedy człowiek szybciej się uczy. A gdy zaczyna narzekać na wszystko wokoło że jest złe - to i nauka idzie jak krew z nosa

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 gru 2013, o 19:26

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T16:09:03+01:00

mirekk36 napisał(a):

z tego co wiem (chociaż mogę się mylić) to chyba tylko te tiny tak mają "lepiej" ... ale czy są jeszcze inne niż ta seria ? nie wiem jak chcesz być aż tak dokładny to ssanko notek PDF z netu i porównywanko

Dziękuję - wreszcie jakiś konkret - tylko rodzina ATTiny26 to ma.

Zanim zadałem to pytanie to ściągnąłem z 10 różnych not i wygląda jakby je 10 osób innych pisało - ale najważniejsze żeby wiedzieć czego szukać- więc na początek wziąłem Attiny26 skoro wiem, że tam to ma być a potem tylko szukać tego samego w innych prockach. No i nawet w Attiny26 nie mogę znaleźć informacji konkrentej poza tym, jak ustawić rejestry itp. Bo jeśli rozumiem to wszystko powinno być zawarte w zakładce Analog Comparator.
Dodatkowo gdzieś wyczytałem , że Atmega w obudowie QFP mają dokładniejszy ADC niż w DIP. Skąd ludzie biora takie informacje?

Statystyki: Napisane przez iwi — 10 gru 2013, o 16:09

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T15:52:04+01:00

no dokładnie - ja już tłumaczyłem się z tej wpadki językowej że tak powiem w poradniku do ADC , że fakt że procek ma mniejsze napięcie odniesienia np 1,1V wcale nie oznacza że jest w każdym przypadku bardziej precyzyjny ... tak jak mówisz w mniejszym zakresie napięć na pewno tak - ale w większym bedzie lepsze większe napięcie odniesienia itd

akurat procki tiny261/461/861 to nowsi bracia starszego ATtiny26 - ta sama linia i tu jest tak samo właśnie z tym ADC tzn lepiej

nie wiem czy trzeba aż tyle szukać w tekście PDF - przecież do porównania bierzesz tylko zakres ew przy różnicowym pomiarze jeśli cię to interesuje. Sprawdzasz w nocie czy interesujący procek to ma i już ...

z tego co wiem (chociaż mogę się mylić) to chyba tylko te tiny tak mają "lepiej" ... ale czy są jeszcze inne niż ta seria ? nie wiem jak chcesz być aż tak dokładny to ssanko notek PDF z netu i porównywanko

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 gru 2013, o 15:52

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T15:36:13+01:00

mirekk36 napisał(a):

No to jeśli chodzi o dobry ADC to przecież masz dwa małe potworki ATtiny261 i 861 spokojnie sobie poradzą z ADC i wieloma innymi zadaniami - jeśli ich dokładność (a większa niż w Atmegach jeśli chodzi o ADC) ci wystarczy.

Wiem że to potworki dadzą sobie radę, ale chodzi mi o to który jeszcze ma podobne parametry.
Gdzie szukać w datasheet tych informacji bo bezpośrednio się nie chwalą (na pierwszych stronach datasheetu) Pośrednio przy Analog Comparator też nie ma wzmianki, który oferuje jakie rozdzielczości - trzeba czytać między wierszami.
Czy ktoś wie gdzie znajdę takie porównanie dla podstawowych procesorów AVR
Attiny13, 26, 261
Atmega 8, 88, 16 ,32, 128

Możecie powiedzieć po co mi to, skoro mam 261 i on jest dobry to po co szukać dalej- ale chociazby po to, że mam też Attiny13, które nigdy nie doczeka się dla siebie projektu bo przecież wszystko można robić na Attiny861 - tylko parę zł drożej przy cenach komponentów to prawie się rozejdzie Chcę świadomie podejmować decyzję, a akurat ta jest zaszyta głęboko w tekście.

squeez napisał(a):

Owe 1,1V przy 10 bit rodzilczości daje jeden krok 0,001V (1mV) w przypadku Atmegi 2,56 jeden krok to 0,0025V (2,5mV) no to teraz jeżeli masz zmiany napięć na poziomi 5mV to który z nich będzie precyzyjniejszy?

Z tym się zgodzę, ale z jednym ale.
Jeśli chcę mierzyć napięcia od 0,001 do 0,01V to masz rację - czym mniejsze ref to lepiej. Ale jeśli mam mierzyć napięcia od 0 do powiedzmy 2V to już 2,56 będzie lepsze - ale pamiętam o tych przeliczeniach - dzięki za przypomnienie.

Statystyki: Napisane przez iwi — 10 gru 2013, o 15:36

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T15:14:39+01:00

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 gru 2013, o 15:14

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T14:20:41+01:00

SunRiver napisał(a):

elektronika to sztuka wyboru właściwego procka do konkretnego zadania

dokładnie

SunRiver napisał(a):

jeśli potrzebujesz dużej dokładności to są przecież zewnętrzne ADCKI

nie chodzi tutaj o dobranie super rozdzielczości czy dokładności, ale o wybór takiego procka, który zapewni optymalne parametry.
mam na wyposażeniu Attiny13, 261, 861, Atmegę 32 i 128.
Do projektu chcę wykorzystać jeden z nich, ale najmniejszy z możliwych - jeszcze nie wiem który, ale pod względem ilości nóżek nawet Attiny13 mi wystarczy.

Statystyki: Napisane przez iwi — 10 gru 2013, o 14:20

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T14:05:44+01:00

dlatego zawsze powtarzam ze elektronika to sztuka wyboru właściwego procka do konkretnego zadania
a jeśli potrzebujesz dużej dokładności to sa przecież zewnętrzne ADCKI

ADS1252, LTC2440, MAX11200, ADS1243 i wiele innych .....

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 10 gru 2013, o 14:05

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T13:59:50+01:00

Dokładnie
np potrzebuję mierzyć prądy rzędu 0-30A (27A nominalnie) na oporniku 0,001Ohma http://www.conrad.pl/Rezystor-pomiarowy-Isabellenhutte-PBV-0,001,-0,001-Ohm,-10-W,-0,5-%25.htm?websale8=conrad&pi=447315 lub 0,01Ohma.
Idealnie byłoby napięcie REF 3V i wzmocnienie 100x w tym pierwszym przypadku lub 10x w tym drugim przypadku, ale ponieważ nie ma takiego to trzeba kombinować. Dlatego rozdzielczość bitowa jest ważna bo może się okazać, że pół przedziału będzie niewykorzystane w związku z niedopasowaniem mnożnika.

Statystyki: Napisane przez iwi — 10 gru 2013, o 13:59

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T13:57:39+01:00

iwi napisał(a):

Tyle, że tak jest z każdym parametrem i każdym "peryferiem"
W jednym projekcie coś będzie dobre w innym akurat niekoniecznie...
Wszystko zależy do czego ma to być zastosowane/wykorzystane...

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 10 gru 2013, o 13:57

Re: Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATM

2013-12-10T13:33:48+01:00

o wzmocnieniach to jest napisane, to znalazłem, ale przy dużych prądach wzmocnienie 20x może być za duże więc x10 będzie lepsze - więc to nie argument - albo dobry argument, ale nie dla każdego przypadku

Co do napięcia referencyjnego to też chyba nie ma znaczenia. 10 bitów się po prostu podzieli przy 1,1V na mniejsze przedziały niż przy innym napięciu.
Ale tutaj chodzi o tą dokładność 9 bitów lub 10 butów - a to jest rozdzielczość. Z filmu pamiętam, że Atmegi mierzą int a Attiny Uint i ten jeden bit właśnie na to idzie - tylko gdzie to jest w datasheetach zapisane i które Attiny mają 10 a które nie. To samo które Atmegi mają 9 a które więcej?

Statystyki: Napisane przez iwi — 10 gru 2013, o 13:33

Dlaczego Attiny mają dokładniejszy ADC różnicowy niż ATMEGA

2013-12-10T13:04:23+01:00

Witajcie.
Chodzi o pomiar różnicowy.
W którymś filmiku Mirka oglądałem, że Attiny26 mają lepszy przetwornik niż Atmega. Niestety nie pamiętam w którym to było filmie, a teraz nie mogę znaleźć. Przeglądałem różne noty Atmeg i Attiny i nigdzie wprost nie jest napisane o tych różnicach.
Wiem, że Datasheety trzeba się nauczyć czytać, ale to nie jest takie łatwe dla początkujących jak się wydaje doświadczonym - , na tą chwilę nie mogę znaleźć różnicy czy np Attiny13, Attiny261 lub Atmega32 też mogę zrealizować pomiar natężenia (różnocowy pomiar napięcia) z dokładnością 10bitów jak przy Attiny26.
znalazłem wątek na elektrodzie w którym piszą, żę w Attiny26 na 97stronie jest napisane, że ma 10 bitowy komparator
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1667483.html a Atmega88 na 251stronie 9bitowy - przeglądałem te strony kilka razy i nie wiem skąd autor postu wie że tam jest 9/10 bitów jak w ogóle nie pada nigdzie określenie wielkości bitów

Tak samo czy wszystkie Atmegi są "upośledzone" o tego jednego bita czy tylko np Atmega8, 88.
Gdzieś w tym samym poście jest, że Atmega16 ma już sprzętowy pomiar różnicowy ale dalej nie ma nic o rozdzielczości. Gdzieś jest że w obudowach TQFP jest a w DIP nie ma, ale to tylko gadanie ludzi na forum a żadnych danych w datasheecie.
Jak to z tymi AVR'ami jest?

Statystyki: Napisane przez iwi — 10 gru 2013, o 13:04