ATNEL tech-forum

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T18:37:02+01:00

mirekk36 napisał(a):

gomes napisał(a):

Ponizej kolego dowod na to, ze zworki przez eagla sa traktowane poprawnie(pojawila sie zolta kreska jak przesunelem zworke w inne miejsce) tylko nie uznaje tego polaczenia pomiedzy nozkami pcf'a - ja wiem, ze masa bedzie wiec jest ok

Ale ty mi nie udowadniaj niczego a na dodatek jak wiesz że masa będzie i jest ok - to nie rozumiem za bardzo pytania tzn po co pytasz ?

Kto pytanie nie bladzi a z eaglem dopiero sie zapoznaje stad jezeli zachowuje sie inaczej niz powinien to pytam aby pozniej nie drutowac pcb.

Tak sobie czytam inne tematy na forum dotyczace zaklocen i sie zastanawiam, czy aby moje podejscie puszczania przelotkami masy jest poprawne.
Z innych tematow by wynikalo, ze masa na calej plytce powinna byc jednolita a przelotkami puszczane za sygnaly badz + zasilania ?

Statystyki: Napisane przez gomes — 26 cze 2013, o 18:37

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T18:06:43+01:00

nie powinieneś być narażony na tego typu zachowania dlatego ja jeszcze dodatkowo stosuję zewnętrzne masy na przewodach (masa , sygnał , sygnał ...... masa, vcc

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 cze 2013, o 18:06

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T18:06:34+01:00

gomes napisał(a):

Ale ty mi nie udowadniaj niczego a na dodatek jak wiesz że masa będzie i jest ok - to nie rozumiem za bardzo pytania tzn po co pytasz ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 cze 2013, o 18:06

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T17:57:33+01:00

mirekk36 napisał(a):

nie mniej jednak jeśli jumer działa jako zwora to ok .... pewnie że warto ich użyć - tyle że coś u kolegi pytającego jest nieteges - skoro mu nie łączy jumper tych polygonów

SunRiver napisał(a):

moduły modułami, ale przy ich tworzeniu też trzeba się trzymać zasad co nie znaczy że nie możesz robic tego czy innego , ale trzeba to robić dobrze np jak w podanym przez ciebie przykładzie

Z tej wypowiedzi mam rozumiec, ze stosujac rezystory do bazy, tranzystory, diode i przekaznik na odzielnym pcb nie bede narazony na przypadkowe flopowanie przekaznikow czy wrecz odwotnie ?

Statystyki: Napisane przez gomes — 26 cze 2013, o 17:57

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T17:55:26+01:00

widocznie coś sknocił nigdy problemu z tym nie było

po za tym to nie istotne przecież wie że tam będzie zworka

co do firmy .... to już pominę jej nazwę

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 cze 2013, o 17:55

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T17:46:08+01:00

Quote:

a do ścieżek na topie mam tą awersję że kiedyś przez to coś ... zrobili mi płytki 2 stronne z metalizacją (pomijam niepotrzebny koszt przygotowania)
cała partia była pierniczona ..... dlatego d tamtego czasu używam zawsze elementu jumper zgodnie z jego przeznaczeniem ,

no tak - to jest argument

Quote:

spróbuj teraz narysować sobie ścieżkę na 3 warstwie jako zworkę przy 2 stronnej płytce

a gdyby tak się stało że wyprodukowaliby 4 warstwową to ja dziękuję hahaha ... ale co to za firma produkowała te obwody ? szok

nie mniej jednak jeśli jumer działa jako zwora to ok .... pewnie że warto ich użyć - tyle że coś u kolegi pytającego jest nieteges - skoro mu nie łączy jumper tych polygonów

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 cze 2013, o 17:46

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T16:54:10+01:00

ależ oczywiście że łączy dla niego to naturalne połączenie poza obwodem drukowanym

a do ścieżek na topie mam tą awersję że kiedyś przez to coś ... zrobili mi płytki 2 stronne z metalizacją (pomijam niepotrzebny koszt przygotowania)
cała partia była pierniczona ..... dlatego d tamtego czasu używam zawsze elementu jumper zgodnie z jego przeznaczeniem ,

spróbuj teraz narysować sobie ścieżkę na 3 warstwie jako zworkę przy 2 stronnej płytce

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 cze 2013, o 16:54

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T16:47:30+01:00

SunRiver napisał(a):

dla mnie umieszczanie ścieżki na topie to laurka w przypadku płytki jedno stronnej

No dobra nie będę się kłócił .... ja tam jednak zostanę przy ścieżkach .... jeszcze nigdy jumpera nie użyłem ale zastanawiam się teraz - czy skoro na schemacie jest jumper to eagle nie powinien traktować go jako zworki i tej masy nie powinien połączyć ? bo jeśli tak nie robi - to tym bardziej ja się uprę przy swoich ścieżkach na TOP

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 cze 2013, o 16:47

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T16:42:21+01:00

Popieram całkowicie korzystanie z elementów jumper - dla mnie umieszczanie ścieżki na topie to laurka w przypadku płytki jedno stronnej

moduły modułami, ale przy ich tworzeniu też trzeba się trzymać zasad co nie znaczy że nie możesz robic tego czy innego , ale trzeba to robić dobrze np jak w podanym przez ciebie przykładzie

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 26 cze 2013, o 16:42

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T16:41:28+01:00

gomes napisał(a):

Gdzies na forum wyczytalem, ze korzystanie z biblioteki (Jumper) jest bardziej eleganckie oraz posiada odzwierciedlenie na schemacie dlatego tak tez robie.

no to rób jak uważasz tylko później się nie zdziw ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 cze 2013, o 16:41

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T15:37:07+01:00

mirekk36 napisał(a):

a gdzie ty widzisz tą zworkę czy te zworki ? masz na myśli te szare kreseczki ? to nie żadne zworki

Gdzies na forum wyczytalem, ze korzystanie z biblioteki (Jumper) jest bardziej eleganckie oraz posiada odzwierciedlenie na schemacie dlatego tak tez robie.

Rozwiazanie z puszczeniem ttl'a przez kabel widzialem przy innych projektach np. na elektrodzie czy 'fabrycznych' plytkach arduino np jak taka

Podoba mi sie podejscie modulowe dlatego chcialbym to porozdzielac np. przez umieszczenie przekaznikow na oddzielnym pcb. Da sie tu zapobiec zaklocenia np przez ekranowane i krotkie przewody ?

Statystyki: Napisane przez gomes — 26 cze 2013, o 15:37

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T15:15:23+01:00

gomes napisał(a):

oba poligony polaczone sa miedzy soba oraz zworka

a gdzie ty widzisz tą zworkę czy te zworki ? masz na myśli te szare kreseczki ? to nie żadne zworki

narysuj że sobie na warstwie TOP normalne czerwone ścieżki zamiast tych kocich kreseczek czyli połącz te punkty ścieżką - to wtedy znikną ci te żółte niepołączone kreseczki .... a co to dla ciebie za różnica że będą ścieżki na warstwie TOP, przecież jej nie będziesz robił- za to w dokumentacji wyraźniej będzie widać gdzie masz zworki - rozumiesz ?

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

do pcf'a powiadasz będą podłączone tranzystory - ale jak ? a gdzie rezystory do baz ? a dlaczego tranzystory nie na tej płytce ? robisz sam sobie właśnie problemy bo chcesz puszczać kablem sygnały niskoprądowe zamiast wysokoprądowe - w uproszczeniu mówiąc

jak ci na kablu wskoczy zakłócenie na bazę tranzystora to i przekaźnik kliknie - a jak puścisz kablem sygnały do przekaźników to jak tam wskoczy zakłócenie to przekaźnik będzie to czochrać

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 cze 2013, o 15:15

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T12:13:08+01:00

Przed tym pcb spedzilem juz pare godzin i znam prowadzenie sciezek - oba poligony polaczone sa miedzy soba oraz zworka nad expanderem portow do masy.

Zakladajac, ze do i/o pcf'a beda podlaczone tranzystory oraz do nich przekazniki (rozniez 220v) na osobnym pcb powinienem jeszcze o czyms pomyslec czy puszczenie w pierszym i ostatnim pinie masy i zasilania nie bedzie powodowalo jakis zaklocen(przewod bedzie mial pewnie z 5cm) ?

Statystyki: Napisane przez gomes — 26 cze 2013, o 12:13

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-26T09:23:50+01:00

gomes napisał(a):

ale eagle po puszczeniu inaczej zasilania pokazuje 'kreske' jakby masa nie miala polaczenia z reszta

eeeeeh a weź sobie przed oczy na cały ekran widok tej płytki co tu pokazałeś wyżej - nie widzisz że eagle dobrze pokazuje ? połączyłeś dwa polygony ale one teraz są nadal rozłączone z resztą masy - więc nie dziwota ... jeszcze gdzieś tam jedną ścieżkę musisz sobie poprawić

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 26 cze 2013, o 09:23

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-25T23:50:19+01:00

Mirku, twoje rady jak zawsze okazaly sie pomocne ale eagle po puszczeniu inaczej zasilania pokazuje 'kreske' jakby masa nie miala polaczenia z reszta

Jakis pomysl ?

Statystyki: Napisane przez gomes — 25 cze 2013, o 23:50

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-25T22:19:26+01:00

gomes napisał(a):

Czy mozna jakos polaczyc te dwie masy poprzez poprowadzenie sciezki pomiedzy nozkami PCF'a ?

Jasne że można wystarczy kliknąć opcją NAME na tą ścieżkę od której masa ci ucieka i nadać jej nazwę GND i zrobić RATSNEST - i nagle ścieżka przyciągnie masę jak płynny metal w Terminatorze II

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 25 cze 2013, o 22:19

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-25T22:16:43+01:00

gomes napisał(a):

Mirku - zaznaczylem, ze krytyka ktora jest konstruktywna jest jak najbardziej wskazana a ty pokazales gdzie widzisz jeszcze bledy ktorych ja nie dostrzegalem przez co mam nadzieje nastepne schematy beda jeszcze lepsze. Z tym czepialstem to byl zart w strone bezwglednego perfekcjonalizmu(wszystkie kropki ktorych umyslnie nie stawialem oraz odleglosci)

gomes napisał(a):

jeśli więc pytasz tu na tym forum to podpowiadam, jeśli uważasz że się czepiam - to powiedz czy ktoś ci nakazuje bezwzględnie zadawać pytania na tym forum ? przecież jest wiele podobnych i może gdzieś tam ludzie o wiele lepiej podpowiedzą, mówię to bez żadnej ironii czy złości - żeby zaraz znowu nie było.

Na tym forum panuje fajna atmosfera i niespotykana chec pomocy dlatego tu pisze a nie np. na elektrodzie.

Najtrudniejsza czescia to nie schemat a zaprojektowanie jednostronnej pcb. Aby zaoszczedzic wiercenia o lutowania zworek chialbym polaczyc jakos dwie masy ale jak mam wlaczony poligon to robi mi odstepy jak ponizej

Czy mozna jakos polaczyc te dwie masy poprzez poprowadzenie sciezki pomiedzy nozkami PCF'a ?

Statystyki: Napisane przez gomes — 25 cze 2013, o 22:16

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-25T19:04:22+01:00

gomes napisał(a):

Taka merytoryczna krytyka mi sie podoba chociaz zakrawa juz czepialstwem ale np. dioda shockiego(maly spadek napiecia) jest wstawiona celowo ze wzgledu na zewnetrzne zasilanie i mozliwosc zlego podlaczenia przez co uszkodzenia np uc.

no to przesadzasz że czepialswo - bo nigdy nie mam takich zamiarów. Zwracam uwagę bo skąd akurat mogę na 100% wiedzieć czy zdajesz sobie z tego sprawę ... a tym bardziej że taką diodę lepiej dać gdzieś PRZED stabilizatorem, wtedy nawet nie musi być to dioda shottky tylko nawet zwykła prostownicza. Tak to się najczęściej robi i stąd uwaga ...

jeśli chodzi o inne uwagi np te prowadzenie linii pod kątem prostym , albo stawianie kropek na końcówkach elementów - to znasz moje podejście z poradników i wiesz że lubię porządek na schemacie. I nie widzę najmniejszych powodów dlaczego warto by unikać takiego podejścia - za to osoby, które bagatelizują takie podejście - szybko właśnie same popadają we własne sidła i tarapaty. I nie mów że nie - bo z niejedną taką osobą rozmawiałem .... I wiele z nich gdy się przełamało i zaczęło stosować taki rygor w rysowaniu schematów - później mi dziękowało i do dzisiaj słyszę niejednokrotnie słowo dziękuję .... Nie mówię że od wszystkich i że to mój cel .... A od wielu usłyszałem tylko słowa krytyki i narzekania na to co pokazuję

jeśli więc pytasz tu na tym forum to podpowiadam, jeśli uważasz że się czepiam - to powiedz czy ktoś ci nakazuje bezwzględnie zadawać pytania na tym forum ? przecież jest wiele podobnych i może gdzieś tam ludzie o wiele lepiej podpowiedzą, mówię to bez żadnej ironii czy złości - żeby zaraz znowu nie było.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 25 cze 2013, o 19:04

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-25T17:45:17+01:00

mirekk36 napisał(a):

gomes ---> proszę bardzo SERIA porad dla ciebie na przykładzie twojego schematu - postaraj się JAK NAJSZYBCIEJ eliminować opisane na nim BABOLE .... Na prawdę nie jest trudno narysować to dobrze. Zwróciłem ci i uwagi kosmetyczne i merytoryczne - jeśli chodzi o schemat oczywiście

D_C napisał(a):

teraz płytka wygląda niemal na firmową, gratulacje, a jeżeli chcesz robić otwory montażowe to w eagle, w bibliotece holes, są pięknie przygotowane otwory montażowe o różnych średnicach, nic tylko wstawiać na schemat

plytce daleko do 'firmowych' np poprzez slabe poprowadzenie zasilania pomiedzy nozkami uc ale caly wieczor staralem sie tego uniknac i nie bardzo mi wyszlo

Statystyki: Napisane przez gomes — 25 cze 2013, o 17:45

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-25T07:35:12+01:00

Statystyki: Napisane przez D_C — 25 cze 2013, o 07:35

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-25T06:29:35+01:00

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 25 cze 2013, o 06:29

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-24T23:09:52+01:00

Ponizej efekt wieczornego dlubania. Prosze o konstruktywna krtyke i podpowiedzi jak zrobic aby bylo lepiej np. aby nie uzyc az 4 jumperow, lepsze prowadzenie zasilania itp. (nad ladnym prowadzeniem sciezek bede pracowal jutro wiec to prosze pominac).

Statystyki: Napisane przez gomes — 24 cze 2013, o 23:09

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-24T19:39:43+01:00

grunt to wszystko robić powoli, bez pośpiechu, jak to mówia raz a dobrze, a rozdział projektu na moduły jest bardzo przydatny, sam tą strategie również stosuję przy własnych schematach, szalenie ułatwia ona czytelność schematu

Statystyki: Napisane przez D_C — 24 cze 2013, o 19:39

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-24T19:09:43+01:00

D_C napisał(a):

a odnośnie samego PCB to mam kilka małych uwag:
-na twoim miejscu dałbym większe odległości pomiędzy elementami, bo jak widzisz niektóre zachodzą na siebie i jak być chciał robić warstwę opisową, to to będzie brzydko wyglądać,
-poprawiłbym wygląd niektórych ścieżek (estetyka najważniejsza),
-starałbym się podłączyć masę kondensatorów C11 i C12 bezpośrednio do nóżek mikrokontrolera (jest o tym mowa w kursie do eagle),
-można by się pokusić o większe upakowanie elementów, w celu zaoszczędzenia laminatu i środka trawiącego,
-tam gdzie tylko to możliwe pogrubiłbym ścieżki min 24, warto o tym pomyśleć robiąc płytkę metodą tradycyjna,
-pobawiłbym się umiejscowieniem nazw elementów,

Plytka bedzie schowana we wzmacniaczu i raczej opisu nie bede robil bo przy innych modulach plytka bedzie inna. Estetyka bedzie poprawiona, bylo juz ladnie ale modyfikacje w locie troche popsuly jej wyglad. Masa to poligon a kluczowe elementy np. ceramiki sa jak najblizej scalakow, co do upakowania to pomysle o tym jak bede mial juz wszystkie polaczenia(dla czytelnosci obecnie sa zachowane odleglosci), finalnie do 24 pogrubione bedzie cale + zasilania.

Podejscie rozdzielenia schematu na moduly wydaje sie byc dla mnie bardziej czytelne oraz latwiejsze do zaadoptowania przy kolejnych projektach( o tym Mirek w ktoryms poradniku wpomina).

Przy poprzednim projekcie juz po wytrawieniu przezemnie pcb koledzy oferowali pomoc w lepszym rozmieszczeniu elementow i poprowadzeniu sciezek dlatego teraz gdy jeszcze nie wszystko jest zaplanowane zamieszczam schemat i plytke aby posluchac konstruktywnej krytyki badz porad jak by to zrobili bardziej doswiadczeni koledzy.

Statystyki: Napisane przez gomes — 24 cze 2013, o 19:09

Re: Sprawdzenie schematu rc5, fotodioda, rs485

2013-06-24T18:54:34+01:00

mirekk36 napisał(a):

Masz sokole oko - Gratulacje

o tak, ale niestety wyrobione jest ono na licznych sprawdzianach i kartkówkach

a odnośnie samego PCB to mam kilka małych uwag:

-na twoim miejscu dałbym większe odległości pomiędzy elementami, bo jak widzisz niektóre zachodzą na siebie i jak być chciał robić warstwę opisową, to to będzie brzydko wyglądać,
-poprawiłbym wygląd niektórych ścieżek (estetyka najważniejsza),
-starałbym się podłączyć masę kondensatorów C11 i C12 bezpośrednio do nóżek mikrokontrolera (jest o tym mowa w kursie do eagle),
-można by się pokusić o większe upakowanie elementów, w celu zaoszczędzenia laminatu i środka trawiącego,
-tam gdzie tylko to możliwe pogrubiłbym ścieżki min 24, warto o tym pomyśleć robiąc płytkę metodą tradycyjna,
-pobawiłbym się umiejscowieniem nazw elementów,

a odnośnie prowadzenia ścieżek zasilania, niech się wypowiedzą specjaliści

Statystyki: Napisane przez D_C — 24 cze 2013, o 18:54