ATNEL tech-forum

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-29T21:07:32+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

5V na pin OUT, to na pinie IN panuje napięcie 4,4V.

chyba na odwrót?

Jak już jesteśmy przy temacie zakłóceń to pozwólcie ze i ja się podczepię: Mam taki stabilizator (LM217) jak w tym schemacie na dole strony:
http://www.masterlab.com.pl/pl,tools-st ... liniowy-lm
1)Tam jest napisane że należy zastosować 2 kondensatory 100n i 1uF. Coś jeszcze? (pytam bo przy 7805 stosuje się aż 4)
2)Prowadzę transmisje pomiędzy USB i prockiem.Nie używam zasilania z USB.Czy wsizącą w powietrzu nóżkę zasilania od vcc z USB mam odciągną kondensatorem 100nF do masy czy zostawić zupełnie "w powietrzu"?

Statystyki: Napisane przez Wojtek001 — 29 maja 2013, o 21:07

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T20:07:26+01:00

Ok mam już przerobioną jedną płytkę:

oraz drugą:

Tutaj dwa połączenia celowo są nie podłączone.

Co teraz o tym sądzicie ?

Ok przemyślałem sprawę i zakupie jeszcze jeden zasilacz, do zasilania tylko mikroprocesorów. Zastosuję tu stabilizator tylko chciałbym pozbyć się tych diod które mi obniżają napięcie. tylko musiał bym uzyskać taki efekt. Jeżeli jest zasilanie z sieci, zasilane są wszystkie elementy układu. Jeżeli brak napięcia z sieci zasilanie jest z baterii i ma tylko dochodzić do zasilania mikroprocesora. I dlatego wcześniej wykorzystałem diody schottky by jak jest zasilanie z baterii nie zasilało mi pozostałych układów. Myślałem o czymś taki że jak mam tu stabilizator napięcie to po prostu przed stabilizatorem poprowadzić nić do elementów które mają być wyłączone przy zaniku napięcia. Ale np L7805 po podaniu 5V na pin OUT, to na pinie IN panuje napięcie 4,4V. Czyli pierwszy pomysł odpadł.
A i chciałbym zapytać o zasilacz. Ponieważ mój 5V jest za malutki, Na jakie napięcie możecie mi polecić ? I jaki do tego stabilizator dobrać ( na pewno by była dobra przetwornica ATB, Lecz trochę za drogo na ten układ)

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 20:07

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T15:59:58+01:00

Nie chce rezygnować ze stabilnego napięcia.
Coś takiego miałem na myśli:

Dwie płytki na której jedna ma filtracje z mikroprocesorem i będzie wysyłał impuls załączający cewkę przekaźnika, wiadomo przez tranzystor z diodą. Tylko teraz muszę pomyśleć nad dobrą filtracją tek procesora.

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 15:59

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T15:46:00+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

I chyba lepiej będzie jak od zasilacza pociągnę dwie nitki linii 5V.

czyli co ? te wszystkie tłumaczenia żeby dać stabilne napięcie +5V dla procka ze stabilizatora w łeb biorą znowu ??? znowu chcesz ciągać 5V po drucie z zasilacza ??? .... Jeżyk-1 .... no to teraz ja się zniechęcam - bo ty chyba w ogóle nie czytasz tego wszystkiego i od nowa zrobisz TE SAME albo i GORSZE BABOLE tak?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 maja 2013, o 15:46

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T15:41:51+01:00

mirekk36 napisał(a):

Jeżyk-1 napisał(a):

no to nie wiem już sam co mam robić

No a ja myślałem, że na bazie tych wszystkich wskazówek już wiesz - przecież rezasurmar cię tu prowadzi też ładnie - no to w czym kłopot?

Jeżyk-1 napisał(a):

teraz to się zniechęciłem do wszystkiego.

No bo wiesz, jak zrobiłeś kocią płytkę i nie chce ci się jej jeszcze raz a porządnie zrobić - tylko drutujesz i drutujesz - to nie dziw się, tak to na prawdę można się zniechęcić. Jak zrobisz od nowa wszystko po kolei jak się należy to zobaczysz że się uda. I przed samym zrobieniem albo już na etapie schematu wrzuacaj tu po kolei i dopytuj co i jak ... a nie po fakcie

Nie drutuje już tylko próbuje narysować ładnie płytkę lecz coś się nie mieszczę. Postanowiłem że zrobię dwie płytki jedną sterującą drugą z przekaźnikami.

I chyba lepiej będzie jak od zasilacza pociągnę dwie nitki linii 5V. Jedną do procesora drugą zaś do przekaźnika który będzie załączał obciążenie. Trochę powinno pomóc ?

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 15:41

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T15:37:24+01:00

Quote:

Nie piszesz o wszystkim a oczekujesz że ktoś zdalnie pomoże rozwiązać wszystkie problemy.

to jest piękne podsumowanie wszelkich problemów autora wątku.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 maja 2013, o 15:37

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T15:33:39+01:00

"Król miał sen, ale zapomniał go. Kazał więc mędrcom wytłumaczyć ten sen jeśli nie chcą zginąć. Tylko Daniel to potrafił, ponieważ był prorokiem."

Nie piszesz o wszystkim a oczekujesz że ktoś zdalnie pomoże rozwiązać wszystkie problemy.
Już sam fakt że chcesz blisko procesora przełączać przekaźnikami takie prądy sprawia że powinieneś bardzo dobrze odfiltrować zasilanie procesora, a nawet pomyśleć o tłumieniu zakłóceń bezpośrednio na stykach przekaźnika. Tak samo jak z zasilaniem- sama idea stabilizatorów takich jak 7805 czy innych podobnych jest taka że są to stabilizatory lokalne- i zwiększenie pojemności na wyjściu przy długich przewodach zasilających nie dość że może nie pomóc ale najczęściej nawet przeszkadza.
Zacznijmy więc od początku:
narysuj schemat blokowy, napisz jakie masz założenia itp. Wtedy będzie łatwiej zlokalizować ewentualne przyczyny takiego zachowania.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 24 maja 2013, o 15:33

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T15:30:31+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

no to nie wiem już sam co mam robić

No a ja myślałem, że na bazie tych wszystkich wskazówek już wiesz - przecież rezasurmar cię tu prowadzi też ładnie - no to w czym kłopot?

Jeżyk-1 napisał(a):

teraz to się zniechęciłem do wszystkiego.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 maja 2013, o 15:30

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T15:00:12+01:00

no to nie wiem już sam co mam robić
teraz to się zniechęciłem do wszystkiego.

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 15:00

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:49:04+01:00

No ale pomyśl co się będzie działo na tym biednym procesorze, jak gdzieś na tym samym obwodzie zaczniesz przełączać po te kilka amper.

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 maja 2013, o 14:49

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:47:59+01:00

mirekk36 napisał(a):

Jeżyk-1 napisał(a):

Zasilacz ma 15 A a maksymalnie przewiduje zużyć 6A

OMGH - i te 6A zamierzasz zużyć na tym PCB ?? .... spawarkę jakąś robisz ?

Nie to nie spawarka
układ będzie załączał poprzez przekaźniki odpowiednie obciążenie.

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 14:47

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:43:04+01:00

No, ale właśnie powinieneś zasilić to to tylko z osobnego zasilacza, bez zasilania dodatkowych obwodów.
Właśnie o to chodzi z tym stosowaniem stabilizatora na płytce.
Odcinasz się jak by od zakłóceń które powstają przy większych prądach (tak w uproszczeniu).

Dlatego np. w DAC hifi, stosuje się osobne zasilanie dla toru cyfrowego i osobne dla toru analogowego.
Podobnie przy precyzyjnych pomiarach, zresztą innych urządzeniach też.
Procesor i część "małej" elektroniki dostaje 5V stabilizator, a reszta układu jest zasilana z osobnego źródła, czy tam stabilizatora.
Możesz zastosować np. stabilizator lo-drop L4940V5 albo podobny, on może być zasilany nawet 5.5V (mam to sprawdzone) jest lo-drop i w dodatku niskoszumny.
Bo już np. LM2940 miał problemy przy takiej małej różnicy napięć.

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 maja 2013, o 14:43

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:41:24+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

Zasilacz ma 15 A a maksymalnie przewiduje zużyć 6A

OMGH - i te 6A zamierzasz zużyć na tym PCB ?? .... spawarkę jakąś robisz ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 maja 2013, o 14:41

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:37:42+01:00

Zasilacz ma 15 A a maksymalnie przewiduje zużyć 6A
Płytkę cały czas przerabiam. Jak zakończę to pokażę.

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 14:37

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:32:14+01:00

Może być, ale zasilacz impulsowy musi być naprawdę dobrej klasy, krótkie kable no i płytka zrobiona zgodnie ze sztuką, a nie j/w

Sam używam 3A 5V zasilacza w wielu przypadkach i nic się nie krzaczy......

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 maja 2013, o 14:32

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:28:12+01:00

Dlatego w założeniu miałem zamiar zastosować zasilacz impulsowy i filtrację, bez stabilizatora. Ale tak nie może być ?

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 14:28

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T14:22:24+01:00

No to zapomnij o zasilaniu tego 5.5V, wtedy tylko stabilizatory lodrop i to jeszcze nie wszystkie, bo niektóre nie wstają przy różnicy mniejszej niż 0,7V.......ale to już inna historia.

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 maja 2013, o 14:22

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T13:56:43+01:00

Nie, no była mowa że powinienem zastosować stabilizator napięcia myślałem że chodzi wam o stabilizator typu L7805 czy coś w tym rodzaju.

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 13:56

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T13:50:15+01:00

Ale o jakim stabilizatorze ty mówisz, MCP jest przecież dedykowany do ładowania ogniwa, a nie zasilania.

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 maja 2013, o 13:50

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T13:44:34+01:00

A co z stabilizatorem. W jakiej kolejności to rozmieścić ?
I czy mogę go zasilić napięciem max 5,5V bo takie mam maksymalne z zasilacza. Według noty wydaje mi się ze tak ale chcę się upewnić. bo zazwyczaj wyższym napięciem stabilizatory są zasilane.

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 13:44

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T13:39:35+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

CKOPT mam niezaprogramowany.

Nie korzystasz z zewnętrznego kwarcu to nie było sprawy, teraz się przyjrzałem.....

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 maja 2013, o 13:39

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T13:06:04+01:00

kabelki nie przekraczają 30cm od zasilacza. A to w moim przypadku jak by musiało być Zasilanie z zasilacza lub baterii, diody, i stabilizator z filtracją czy w innej kolejności ?
CKOPT mam niezaprogramowany.

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 13:06

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T12:24:11+01:00

Chodzi o to, że stabilizator powinien być na płytce, bo na długich kablach jak zasilasz mogą powstawać zakłócenia.
Procek ma dostawać czyste 5V czy tam 3.3V, a nie gdzieś przesyłane po kablach. Ewentualnie zasilanie np. jak w zestawie ATB po USB, ale filtracja wtedy ma jeszcze większe znaczenie.
Zresztą na kanale, albo w poradnikach było o tym jak wygląda np. taki pomiar ADC przy zasilaniu z USB a przy zasilaniu z przetwornicy ATB.

PS.
Mogę ci przytoczyć przykład z moim zasilaczem na LM317 z dodatkowym tranzystorem. Zasilałem nim CB, przy naciśnięciu nadawania, mimo filtracji, automatyka i pomiar zasilacza świrowały strasznie, właśnie przez brak właściwej filtracji.

PS2. Jak masz ustawiony FUSE CKOPT?

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 maja 2013, o 12:24

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T11:56:56+01:00

Sory GND oblewałem poligonem nie VCC. No dobra to poprowadzę normalne ścieżki masy, tylko muszę płytkę przerobić. A zasilanie dałem 5,3 bo mam z 2 źródeł zasilanie. Jedno z sieci, drugie z baterii. I gdy pracuje z baterii, nie zasilał on LCD i innych elementów tylko sam procesor. No a że dioda ma spadek napięcia (postarałem się dać z jak najniższym dlatego zasilam napięciem 5,3 by do procesora dochodziło mi 5V. Tu też popełniam błąd ?

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 24 maja 2013, o 11:56

Re: Zakłócenia pracy układu.

2013-05-24T11:45:23+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

Zasilam w tej chwili z zasilacza ZHAOXIN JSP-305D A

Możesz mieć i zasilacz prosto z NASA, ale wiesz co to są spadki napięć na kablach i co to ze sobą niesie przy "takiej" płytce ? i skoro masz taki zasilacz to skąd jakiś pomysł na 5,3V zamiast 5.0V ... a do tego jeszcze jakieś zbijanie napięcia diodą ???

wydaje się że nie rozumiesz idei stosowania stabilizatorów na PCB - ale myślę że po takiej lekcji zrozumiesz .... jak się projektuje prawidłowe zasilanie....

do układu zawsze doprowadzaj wyższe napięcie i stabilizatorem czy przetwornicą rób z niego na PCB to co ci potrzeba czyli 5.0V, 3,3V itd

a nie wprowadzasz dodatkowe ANTENY na przewodach zasilających po których śmiga 5V

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

rezasurmar napisał(a):

Poligon robimy jak chcemy coś ekranować, a nie zasilać przez niego!!!!

Dokładnie!!! czasem też po to żeby równomiernie masę na PCB rozporowadzić - no ale na ZEUSA - nie po to żeby na końcu sobie VCC oblewać polygonem ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 maja 2013, o 11:45