ATNEL tech-forum

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-05-17T16:14:45+01:00

Ta bateria ma podtrzymywać uP podczas zaniku napięcia, więc nawet jak będzie miał 1000mAh to powinno na moje potrzeby w zupełności wystarczyć. Wykonałem taki układ lecz zanim podłączę chwycił mnie dylemat.
schemat:

Gdy jest zasilanie z sieci czyli mamy napięcie na VCC, uP jest zasilany przez diodę D4. W tym samym czasie ładowany jest akumulator, co dalej widzimy że napięcie dostaje się do układu BOOST-UP i za diodą D6 powinno również być 5V.
Czy takie rozwiązanie jest poprawne czy nie trzeba tutaj zastosować jakiegoś tranzystora by gdy ładuje baterie, układ BOOST_UP nie dostawał napięcia i nie obciążał układu MCP?

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 17 maja 2013, o 16:14

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-25T22:46:36+01:00

Ja zakładam ze na takie akumulatorki bierze się "zapas" ale w dół.wedle mnie to on nie ma więcej niż 1800-2100.Ja przy takich akumulatorkach przyjmuje 50% zakładanej pojemności.Ogólnie nie lubię kitajskich rzeczy.Bo to tandeta wole np samemu coś zrobić niż chińskie barachło kupować.Nawet jak ma mnie to wynieść więcej pieniążka.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 25 kwi 2013, o 22:46

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-25T18:11:52+01:00

Jeżyk-1: Jeżeli masz akumulatorki 18650 o sprawdzonej pojemności 3.8Ah to mów mi szybciutko gdzie je kupiłeś Z chęcią kupiłbym z 5 sztuk...

Niestety słowo sprawdzonej jest tu kluczowe. Jakimś dziwnym trafem Japońce nie przebiły się jeszcze przez 3.5Ah do bodajże 2.5V (a do 3V to chyba 3Ah mają)...

Statystyki: Napisane przez barney — 25 kwi 2013, o 18:11

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-25T06:48:35+01:00

Jeżyk stosuję ten układ w wielu urządzeniach głównie przenośnych gdzie stosuję pakiety Lipo 3,2 - 3.7V od 1500 do 4200mAH
spisuje się świetnie .

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 25 kwi 2013, o 06:48

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-25T06:24:09+01:00

SunRiver napisał(a):

franek_kimono1982pl napisał(a):

Jak chcesz kolego mogę zrobić tobie moje urządzonko. Po testujesz układzik by najmniej będziesz miał zabawkę

Myślę że to dobre rozwiązanie dla autora tematu, niemniej uważam że tanio nie znaczy dobrze ...
lepiej zrobić porządną ładowarkę z podtrzymaniem, stosując dedykowane układy , niż niszczyć pakiety przez niewłaściwe ich traktowanie.

Ja cenię sobie chargery oparte o MCP7383X , które są bardzo proste w użyciu i wcale nie są drogie

Przykładowy schemat Chargera Li-Po wraz z regulatorem/boosterem dla pakietu 3,2V na MCP1650

Ten przykład mi się bardzo spodobał
Widziałem że układ jest dostępny więc chyba se go kupię jak polecacie. patrzyłem max prąd ładowania 500mA. Do moich akumulatorków 3800mAh powinno wystarczyć, tutaj prąd ładowania powinien być 380mA?

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 25 kwi 2013, o 06:24

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T20:25:31+01:00

Domanoid napisał(a):

Czemu tak zachwalacie te specjalizowane układy (nie twierdze, że są złe - po coś są )? Bardzo fajną, a tanią ładowarką z balanserem jest np. Turnigy Accucel 6. Która to hasa sobie napędzana AVR...
Tutaj cały schemat i więcej informacji (reverse engineering):
http://www.eevblog.com/2012/12/12/eevbl ... -teardown/

Także tak jak franek_kimono pisze, można spokojnie sobie to zrobić na avr, jak do tego doda się jeszcze termometr to raczej ciężko z uwaleniem celi. No tak... celi - pojedynczej, bo do baterii to już warto jednak balanser zrobić.

Tak kolego moje rozwiązanie zda egzamin z(jedną) dwoma celami tak jak u mnie.Po pierwsze jeśli by coś było nie tak podczas ładowania to i tak wyjdzie ze prąd ładowania zacznie "świrować i wariować"(pływanie w dużym zakresie) i wtedy można automatycznie odciąć ładowane ogniwo lub ogniwa.Autor chciał konstrukcję na jedno ogniwo a nie baterię akumulatorów.W przypadku baterii akumulatorów ładowarka na pewno miała by inna budowę konstrukcję oraz więcej zabezpieczeń. Pozdrawiam jak znajdę coś ciekawego to zamieszczę.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 23 kwi 2013, o 20:25

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T19:25:01+01:00

Statystyki: Napisane przez Domanoid — 23 kwi 2013, o 19:25

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T19:29:26+01:00

Tak jak wcześniej pisałem czym więcej pomysłów tym lepiej.Większy wybór dla Autora.
Prze ciesz po to powstało właśnie te forum. Pomysły to droga do sukcesu.

Ciekawy układzik sam pewnie gdzieś zamontuje. Przetestuje układzik i zobaczę jak spisuje się do ładowania.Jestem ciekaw, po prostu po to są elektronicy na tym forum by zawsze była burza muzgów i dużo pomysłów. ')

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 23 kwi 2013, o 19:20

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T19:02:39+01:00

franek_kimono1982pl napisał(a):

Jak chcesz kolego mogę zrobić tobie moje urządzonko. Po testujesz układzik by najmniej będziesz miał zabawkę

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 23 kwi 2013, o 19:02

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T18:46:51+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

Teraz mam dylemat
Jak będę mógł to sprawdzę chyba jeden i drugi układ bo sam nie jestem wstanie ocenić który będzie lepszy po waszej dyskusji
Ale lepiej mieć dwie propozycje do sprawdzenia niż żadną

Jak chcesz kolego mogę zrobić tobie moje urządzonko. Po testujesz układzik by najmniej będziesz miał zabawkę

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 23 kwi 2013, o 18:46

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T18:30:39+01:00

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 23 kwi 2013, o 18:30

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T17:46:12+01:00

Czytałem kolego janeczqu, ja po prostu zarzuciłem swoja sprawdzona konstrukcje.Naładuje się prawie na maxa (jak napięcie ładowania będzie ciut poniżej 4.2V,to ustalic na 4.0 lub 4.1)a co szkodzi zaimplementować ADC prze ciesz mamy procesor w konstrukcji.Autorowi jak coś prze ciesz można pomóc z ADC.Ja ten układ stosuje sam u siebie w "mobilnych" konstrukcjach.Na razie nic się nie "jara". Po co płacić za jakieś sterowniki dedykowane jak dla amatora liczy się cena lub dostępność elementów. Dedykowane układy są albo drogie albo praktycznie nie dostępne.

Przy 80mA tranzystorki się nie będą grzały a np LM317 już tak.Jestem skory skonstruować dla kolegi Autora układzik działający niech sobie po testuje. Jeśli będzie zadowolony to może zaimplementować w swojej konstrukcji.

Wiesz kolego nie ma co krytykować układu ma być tani prosty nie skomplikowany oraz łatwo dostępny i nieskomplikowany dla każdego czy to amator czy profesjonalista. Pozdrawiam wszystkich.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 23 kwi 2013, o 17:46

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T17:25:45+01:00

Coś mi tu pachnie .... chip Box-resistorem .....

echh... jakby proces ładowania był taki prosty to żadna firma by się nie bawiła w udziwnienia i kontrole procesu

no ale ....

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 23 kwi 2013, o 17:25

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T17:23:00+01:00

franek_kimono1982pl napisał(a):

Czyli jeden stabilizator będzie pracował jak "kaloryfer" parę "tranzystorków" natomiast w magiczny sposób już nie?

franek_kimono1982pl napisał(a):

Nawet się naładują jak napięcie ładowania będzie w granicy około 4.0 czy nawet 3.8-3.9V i takie można ustawić napięcie ładowania wtedy pewność o zapłon mija.

-tak, i mamy aku naładowane w ilu procentach? 70% przy tańszym akumulatorze?

franek_kimono1982pl napisał(a):

Autor niech sam wybierze.Ja swojego rozwiązania nie narzucam nikomu, po prostu proponuje moje sprawdzone rozwiązanie.

Kolego, zaproponuj najpierw konkretny sprawdzony układ- wytyczne miałeś podane. Bo jak na razie to pokazałeś niesprawdzony schemat w którym większość elementów trzeba obliczyć- początkujący tego nie zrobi bo nie potrafi, zaawansowany zastosuje dedykowany układ.

I jeszcze jedno: "procesorek" w tym układzie miał jedynie sprawdzać z którego źródła jest zasilany, nie było mowy o żadnym sterowaniu procesem ładowania- czytaj uważnie wszystkie posty

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 23 kwi 2013, o 17:23

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T17:07:06+01:00

janeczqu napisał(a):

franek_kimono1982pl zanim zaczniesz proponować jakieś "układy" do ładowania li-ion pooglądaj najpierw ten filmik:
http://www.youtube.com/watch?v=SMy2_qNO2Y0

Jeżyk-1 zainteresuj się np. tym: http://www.datasheetdir.com/MCP73838+download, albo nawet wersją ładowarki ze swiatelka.pl: http://www.swiatelka.pl/viewtopic.php?p=37898#37898
Zaletą pierwszego jest pełny automat-wadą problem z dostępnością układu oraz montażem, drugi układ można zmontować z tego co ma się zwykle pod ręką należy jednak ustawić dokładnie napięcie wyjściowe- decyzja należy do Ciebie.

Zgoda wybuchają ale mając do dyspozycji procesorek gdzie można za pomocą niego mierzyć prąd ładowania akumulatorka oraz jego napięcie dodając jeszcze bajerek do odczytu temperatury ogniwa to nie ma co się martwic że coś będzie nie tak.Po co wstawiać w układ "kaloryfer" który będzie niepotrzebnie podgrzewał całą atmosferę jak można zastosować kilka tranzystorków.(można zasilić wtedy z 7805 i podobierać dzielniki a napięcie nie przekroczy granicznego i się nie zapali)

Ten układ dobierzesz sobie praktycznie pod każde ogniwo li-ion tak jak ja mam(i nie mam procka,zwykle jumperki do ustawiania prądu ładowania max 800mA). Powiem szczerze ze jak by mój układzik nie zdawał egzaminu to by mi się każde ogniwa paliły albo komputer lub laptop.Nie ma problemu a ładuje dość sporym prądem swoje ogniwa i to nie tylko mam małej pojemności ale wielkością zbliżone do R20.Po co przepłacać za ładowarki jak można coś swojego.Do tranzystora T1 mam przyczepiony kawałek blaszki aluminiowej od rolet,i przy ładowaniu dwóch dużych ogniw(R20) delikatnie jest ciepły zależy jak się podobiera punkty pracy.Po co coś ciężko dostępnego lub inne konstrukcje typu "kaloryfer" ja podaje schemat konstrukcji sprawdzonej.Nawet opisałem jak dobrać wszystko aby mieć pewność ze nic z dymem nie pójdzie.Kolego w takim rozwiązaniu co proponuje i jeszcze mając procesorek do różnych zastosowań to jaki jest problem zaimplementować ADC procesorka do pomiaru prądu i napięcia.

Autor tematu podejrzewam, że i tak nie będzie robił nic z tym ogniwem jak będzie działało w jego projekcie to prąd ładowania nawet może dobrać bardzo mały(ogniwa prze ciesz nie maja pamięci)na np:80mA wtedy wydłuży się czas ładowania ogniwa. Elementy autor ma pod ręka, jak każdy za pewne.Przy tak małych prądach ładowania nie ma obawy o samozapłon ogniw.Ogniwa wybuchają jeśli mają przekroczone napięcie ładowania wtedy się uszkadzają gotują się i fajerwerki gotowe.Nawet się naładują jak napięcie ładowania będzie w granicy około 4.0 czy nawet 3.8-3.9V i takie można ustawić napięcie ładowania wtedy pewność o zapłon mija.Pracuje w serwisach CB i już dużo widziałem nawigacji i innego sprzętu po takich zapłonach spowodowanymi uszkodzeniami ładowarek.

Autor niech sam wybierze.Ja swojego rozwiązania nie narzucam nikomu, po prostu proponuje moje sprawdzone rozwiązanie.

Janeczqu i właśnie oto chodzi aby każdy wyraził swą opinie na różne tematy.Plusiki dla ciebie.
Jeśli ktoś ma jeszcze pomysły na inne rozwiązania to zapraszam do dyskusji.

Pozdrawiam wszystkich.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 23 kwi 2013, o 17:07

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T14:48:59+01:00

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 23 kwi 2013, o 14:48

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-23T12:23:46+01:00

Myślę, że to rozwiązanie przyda się,prosty układ ładowania z kontrolą prądu ładowania oraz napięcia.Zobaczymy co inni powiedzą sam jestem ciekaw.Prosta konstrukcja sam na pająku mam w ten sposób zrobiona ładowareczke na dwa akumulatorki 2x1300mAh (Energizer) pod usb do kompa.działa jak na razie bez kłopotów.Bynajmniej będzie temat do dyskusji.U mnie zamiast R5 jest wstawiony led zielony w szereg z diodą krzemową (np 1n4148 lub inna dioda krzemowa). Jeśli ma być dobra stabilizacja napięcia.Wiec koledzy zapraszam do dyskusji.

Chciałbym spytać cóż to za ciekawy element kszemówka? Proszę poprawić - Zielony J.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 23 kwi 2013, o 12:23

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T22:43:49+01:00

Jeśli możesz to poproszę
Miłej nocy do jutra

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 22 kwi 2013, o 22:43

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T22:33:52+01:00

Jeżyk-1 napisał(a):

A układ ładowania też masz taki skromny?

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

Taki jak podałem wcześniej bym tu zastosował:
Li - ion 18650 3800 mAh 3,7 V

To kolego mogę coś na jutro wrzucić bo już dzisiaj jest za późno na robienie.Zaprojektuje coś do tego aku.Jak coś to zapraszam do dyskusji.Milo zawsze przeanalizować coś z innymi. Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 22 kwi 2013, o 22:33

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T22:27:43+01:00

A układ ładowania też masz taki skromny?

------------------------ [ Dodano po: 1 minucie ]

Taki jak podałem wcześniej bym tu zastosował:
Li - ion 18650 3800 mAh 3,7 V

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 22 kwi 2013, o 22:27

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T22:18:40+01:00

Zgodzę się kolego ale tam nikt nie będzie podłączał akumulatora od samochodu(gdzie będą szły duże prądy ładowania i większe niż przewidywane napięcie ładowania). spisuje się z akumulatorkami małymi dla tego pisałem ze mogę zaprojektować układ.Jak ktoś robi układ z podtrzymywaniem "bateryjnym"to można zastosować akumulatorki jak do telefonów i wtedy problem znika a AVR przełączać w stan minimalnego poboru prądu(niech działa podstawa) bo i tak reszta podejrzewam nie będzie zasilana(peryferia zewnętrzne) dla tego mówię,że to jest najprostszy układ.Jeśli to ma być podtrzymywanie z dużego akumulatorka to wiadomo rozwiązanie i konstrukcja zasilania awaryjnego będzie inna.To jest proste wyjście z podtrzymywaniem.Jak kolega określi z jakim akumulatorem ma działać podtrzymywanie to wtedy mogę coś odpowiedniego zaprojektować.(genialność to prostota). U mnie spisuje się dobrze z akumulatorkami telefonicznymi ładowanymi napięciem do 6V i nie dużym prądem ładowania (tak jak to jest z telefonami). Dzięki za spostrzeżenia bo masz rację ale jak by miał tam siedzieć spory akumulator.Przyznaje koledze racje.

------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]

To jest najprostsza konstrukcja, pytanie jaki duży chcesz wstawić akumulator. Do telefonicznych akumulatorków się nada ale do większych np kwasowych to tak jak kolega wyżej napisał.jeśli to ma być podtrzymywanie z aku o nie dużej pojemności to zda egzamin bo sprawdzany z aku od komórek.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 22 kwi 2013, o 22:18

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T21:42:57+01:00

Kolego, przy pierwszym lepszym akumulatorze mogącym dać duży prąd zenerka odlatuje do krainy wiecznych łowów

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 22 kwi 2013, o 21:42

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T21:30:28+01:00

Mam nadzieje, że komuś się przyda.To jest najprostsza konstrukcja,jak na razie zdaje egzamin.Może ktoś się przyczepić do zenerki ale podczas ładowania AKU reguluje napięcie do bezpiecznej pracy AVR.Dioda robi za opornik do zenerki więc nie ma potrzeby zastosowania oporniczka.Jak coś kolego mogę zrobić pełny układ zasilania awaryjnego wraz z ładowaniem akumulatorka.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 22 kwi 2013, o 21:30

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T19:54:43+01:00

Ok poczekam.
Dzięki .

Statystyki: Napisane przez Jeżyk-1 — 22 kwi 2013, o 19:54

Re: Podtrzymanie zasilania pracy układu.

2013-04-22T20:19:07+01:00

Kolego jak chcesz to mogę podesłać zmodyfikowany układ mojego podtrzymywania zasilania awaryjnego.trochę zmodyfikuje do twojego projektu na wolne piny.Chwile zaczekaj.Umieszczę w tym poście.Może się przyda.Jak kolego chcesz to mogę zaprojektować układ razem z ładowaniem akumulatora.

Statystyki: Napisane przez franek_kimono1982pl — 22 kwi 2013, o 19:21