ATNEL tech-forum

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-14T00:15:35+01:00

barney Nigdzie nie napisałem, że napięcie na złączu p-n będzie wynosiło 4,2V. Dobrze prawisz, już wystarczająco informacji zebrałem... Jak zbuduję ładowarkę to się pochwalę

@ALL Tym czasem dzięki wielkie za pomoc.

Statystyki: Napisane przez paladyn — 14 mar 2013, o 00:15

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T23:50:36+01:00

Fajnie - napięcie na złączu p-n 4.2V ...
Do tego jeszcze jakieś perpetuum mobile.

Z mojej strony EOT. Mam dosyć... Dostałeś już chyba z 5 schematów i nadal teoretyzujesz...

Statystyki: Napisane przez barney — 13 mar 2013, o 23:50

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T23:08:55+01:00

Teraz mam jeszcze ciekawszy pomysł Skoro ogniwo ma 4,2V i jest równolegle połączone z tranzystorem oraz rezystorem ograniczającym prąd to zgodnie z prawem dla oczka suma napięć na tranzystorze + napięcie na rezystorze = 4,2V czyli jeśli podłącze kolejny rezystor z bramki do rezystora ograniczającego prąd znowu będę miał na nim 4,2V i tym sposobem spolaryzuje samoistnie tranzystor. Jeśli ogniwo będzie miało 3,7V to rezystor zasilający bramkę również będzie miał 3,7V.

Natomiast dla tranzystora bipolarnego przy 4,2V na rezystorze do bazy będzie 4,2V-Ube. Jeśli nie walnąłem się gdzieś w logice powinno to działać...

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 23:08

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T22:16:55+01:00

R9 to bocznik, D1 ogranicza straty na nim poprzez bocznikowanie większych napięć niż 0,6V.
BUZ-y są podpięte do V+ normalnie przewodzą - są zamykane przez NPNy dzięki czemu możesz sterować wszystkim z procka zasilanym z +5V. Układ według Twojej koncepcji, chcesz procka wstawiaj i wykorzystaj możliwości. Tylko musisz ogarnąć 3 PWM do sterowania BUZami

Sorki, następnego układu nie będę malował :p

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 13 mar 2013, o 22:16

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T22:09:13+01:00

Może i kombinuje, ale przynajmniej się czegoś nauczę. Nie sztuką jest zrobić gotowca i nie wiedzieć jak działa Natomiast wracając do tego schematu, który wrzucił janeczqu mam kilka pytań:

Jakie napięcia panują na tranzystorach BUZ10 skoro mają podciągnięcie do VCC poprzez R13,R14,R15 ? Mogę to wyliczyć w ten sposób, że chce 6V na Q1 więc 6,6V trzeba odłożyć na R13. Chce przepływ prądu na poziomie 1mA czyli 6,6V/0,001A czyli 6,6k ?
Co robi R9 i D1 ?

Co do reszty raczej nie mam pytań Nie miejcie mi tego za złe, że kombinuje. Po prostu chcę się czegoś nauczyć, a nie tylko powielać czyjeś schematy.

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 22:09

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T21:54:02+01:00

http://sklep.avt.pl/p/pl/6420/tranzystor+ss8050.html
http://sklep.avt.pl/p/pl/12/tranzystor+bd136-16.html

No fakt, cena wzmaka Sziklaiego w wersji na bogato (z tranzystorem, który bez radiatora wytrzyma z ~2W, a zawsze można do niego coś przykręcić) powala...

Z wzmacniaczami nie pomogę niestety.

Statystyki: Napisane przez barney — 13 mar 2013, o 21:54

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T21:40:18+01:00

Ja już paladyn wymiękam, miałeś masę gotowców a kombinujesz jak koń pod górę...

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 13 mar 2013, o 21:40

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T21:28:59+01:00

Panowie a takie coś ? http://fotozrzut.pl/zdjecia/cb5f8f257f.png Tranzystory N MOS, sterowane poprzez wzmacniacze operacyjne. Napięcie 5V z uC zostaje wzmocnione do 10V oraz 15 V. Na bramkach tranzystorów zostaje 5,8V oraz 6,6V. Tylko nie jestem pewien czy takie wzmocnienie uda się zrobić przy zasilaniu 12,6V. No ewentualnie mogę się podpiąć przed stabilizatorem wtedy będę miał koło 16,8V. Koszt zabawy ze wzmacniaczem operacyjnym to maksymalnie 1zł także prawie darmo w stosunku do kolejnych trzech tranzystorów

Edit:

Ewentualnie w ogóle wyrzucić uC i sterować samymi wzmacniaczami operacyjnymi w konfiguracji wzmacniacza różnicowego to by mogło się udać

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 21:28

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T19:55:01+01:00

Według mnie nie, bo emiter jest podpięty pod napięcie celki, a powinien być podpięty do twojej aplikacji pod GND.

Zobacz coś takiego:

Nie jestem pewien, czy będzie działać, bo sprawdzałem tylko w tym symulatorze.
Układ ten został przystosowany do podłączenia stałego do ogniw (czyli nigdy go nie odłączasz, a on zajmie się ładowaniem).
Jak chcesz go przerobić na uniwersalną ładowarkę to:
- wyrzucasz jedyną diodę (nic na jej miejsce nie wstawiasz).
- "przełącznik" 3 cię nie interesuje (masz tam jakiekolwiek napięcie większe od napięcia końcowego pakietu + 1V) pod warunkiem że Sziklai na cały pakiet wytrzyma termicznie i znajdziesz taki stabilizator do procka (7805 chyba się to nazywało).
- wyrzucasz dzielnik 1:19

No i oczywiście przelicz dzielniki na takie jakie Ci odpowiadają i przelicz rezystory do wzmacniaczy.

Statystyki: Napisane przez barney — 13 mar 2013, o 19:55

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T19:09:35+01:00

Zobacz na ten schemat:

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 13 mar 2013, o 19:09

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T18:50:36+01:00

Quote:

Przeczytałeś cokolwiek o układzie/wzmacniaczu Sziklaiego?

Właśnie szukam informacji, ale jest ich jak na lekarstwo. Nadszarpię trochę twojej cierpliwości i zapytam czy jeśli w tym schemacie http://electronics-diy.com/electronic_schematic.php?id=734 podłączył bym się uC do bazy tranzystora BD140 mógł bym wysterować/otworzyć tranzystor 2SC9013 ?

Na allegro da się kupić w cenie 1zł poczwórny wzmacniacz operacyjny LM324 na którym mógł bym uzyskać wystarczające wzmocnienie napięciowe do otwarcia wszystkich tranzystorów. Co sądzisz o takim rozwiązaniu ?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 18:50

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T17:35:59+01:00

Przeczytałeś cokolwiek o układzie/wzmacniaczu Sziklaiego? Wysterowywanie tranzystora bipolarnego z wzmaka Sziklaiego to hardcorowy pomysł. Wzmocnienia mniejszego od miliona tam wtedy nie zobaczysz...
Jedyne co Ci do szczęścia (czyt. balansowania) potrzebne to wzmak S. . I już, żadnych elementów balansujących więcej. Może być nawet zrobiony ręcznie, czyli bierzesz sobie po jednym NPN i PNP i lutujesz (pamiętaj o dodatkowym rezystorze między kolektorem NPN, a bazą PNP - ostrożności nigdy za wiele przy takich wzmocnieniach).

Ja innego rozwiązanie nie znalazłem. No, oprócz przekaźników, ale to kiepski pomysł.
Dzielniki chyba są ok, o ile masz na procku napięcie referencyjne ~2.5V.

Statystyki: Napisane przez barney — 13 mar 2013, o 17:35

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T17:12:55+01:00

Hmm, a z układu Sziklaiego można wysterować tranzystor z uC ? Albo jest inne rozwiązanie ? Dzielniki mam dobrze zrobione ?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 17:12

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T17:04:37+01:00

Żeby wysterować Q5 musisz mieć napięcie względem masy na poziomie 12-14V jak chcesz to osiągnąć z procka który jest zasilany 5V?

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 13 mar 2013, o 17:04

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T16:02:25+01:00

To fajno sprawa się upraszcza, przerobiłem schemat na takowy: http://fotozrzut.pl/zdjecia/1ca23a0eb0.png Chciał bym uniknąć dublowania tranzystorów więc kombinuje mam nadzieje, że nie macie mi tego za złe Pewnie nadal jest coś do poprawy, ale jeśli macie cierpliwość do mnie to się wykombinuje kompletny schemat dla potomnych

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 16:02

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T14:55:56+01:00

Nie, nawet trzymanie przez parę godzin nic nie spowoduje.
Dlatego właśnie najprostsze układy dbają przede wszystkim o t o aby napięcie nie przekroczyło 4,2V, a prąd sam spada z czasem do małej wartości.

Jeżeli to ma mieć zastosowanie we wkrętarce to pamiętaj również o minimalnym napięciu ogniw li-ion- jak rozładujesz je za bardzo będą do wyrzucenia. Ideałem jest coś takiego: http://www.tme.eu/pl/details/pcm-l03s14 ... -uchwyty/#

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 13 mar 2013, o 14:55

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T14:30:53+01:00

janeczqu Piszesz, że prąd nie spadnie do zera, ale mam rozumieć, że jego wartość jest na tyle niska że nie uszkodzi ogniwa jeśli będzie cały czas zasilane?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 14:30

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T14:04:15+01:00

Całkiem do zera nigdy nie spadnie- zresztą już parę razy było o tym wspomniane.

Ten układ bardziej przypomina NPN z tym że nie ma wady jak przy darlingtonie w postaci podwójnego Ube.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 13 mar 2013, o 14:04

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T11:59:56+01:00

Panowie a powiedzcie mi taką rzecz: jeśli mam tylko jedno ogniwo i zasilam je stabilizatorem 4,2V 1,5A to muszę kontrolować proces ładowania czy prąd ładowania spadnie sam do 0 ?

Z tego co patrzyłem to układ Sziklaiego pokazany na gotowym schemacie jest równoważny tranzystorowi PNP. Może być 1 tranzystor PNP czy koniecznie muszę zastosować układ Sziklaiego ?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 13 mar 2013, o 11:59

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T08:43:51+01:00

Paladyn, schemat nadal jest do poprawy:
1. sterowanie rozładowaniem na 1 tranzystorze nie ma szans zadziałać bo nie wysterujesz Q1 i Q2 ze względu na wymagany potencjał dla bazy: rozwiązanie już dostałeś - tranzystory w układzie Sziklaiego z dodatkowymi opornikami
2. dzielniki do pomiaru na poszczególnych celach też do poprawy, R5 i R2 powinny iść do GND a nie + innego ogniwa, ich wartości przelicz sobie bo powinny być inne
3. bocznik na dole jak sugeruje janeczqu, czyli przy GND

Statystyki: Napisane przez fredek — 13 mar 2013, o 08:43

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-13T00:36:59+01:00

Nie doradzę w takim układzie, po prostu w tej formie nie widzę rozwiązania.
Przy takim schemacie bezpośrednio możesz zmierzyć napięcie na 1 dolnym ogniwie i wysterować tylko dolnym tranzystorem.

Musisz znać ograniczenia procesora. Dlatego nadal będę sugerował układ w pełni analogowy który przedstawiłem na początku.
Jeżeli chcesz koniecznie zastosować procesor to bocznik umieść "na dole" i sprawdzaj prąd płynący przez pakiet oraz napięcie na całym pakiecie- będziesz mógł zasygnalizować naładowanie.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 13 mar 2013, o 00:36

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-12T22:57:43+01:00

No dobra, a powiedz mi co się dzieje na końcu gdy już wszystkie kluczę są otwarte? Bo mam rozumieć że otwarcie wszystkich tranzystorów sygnalizuje, że każde ogniwo ma 4,2V Jaki wtedy prąd płynie przez ogniwa bo cały czas są zasilane jak by nie patrzeć ?

Zrobiłem kilka zmian w schemacie http://tomzb.w.interia.pl/balancer.png Bocznik ma służyć by określić czy ogniwa są naładowane ?

janeczqu Doradź w jaki sposób zmierzyć napięcie na poszczególnym ogniwie ?

Statystyki: Napisane przez paladyn — 12 mar 2013, o 22:57

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-12T22:53:35+01:00

Paladyn, nie obraź się ale w ten sposób nie zrealizujesz ładowarki.

Quote:

Ogniwo 1 napięcie 12,6V - włącz T1
Ogniwo 2 napięcie 8,4V - włącz T2
Ogniwo 3 napięcie 4,2V - włącz T3

Na każdym ogniwie musisz mierzyć osobno napięcie i osobno sterować tranzystorem. Zbuduj układ na dwóch stabilizatorach z balanserem - koszt kilkanaście złotych- na pewno wyjdzie taniej i będzie skuteczniejsze niż układ z prockiem.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 12 mar 2013, o 22:53

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-12T22:34:32+01:00

Zacznij od prostego algorytmu: jak któreś ogniwo ma za duże napięcie to przerywasz ładowanie i je rozładowujesz do poziomu pozostałych.
Z prądami balansującymi też bym nie szalał, ładowarki modelarskie mają go przeważnie 300mA i pakiety szybko wyrównują.
Popatrzysz jak to się zachowuje to pokombinujesz nad lepszym algorytmem i ewentualnie większymi prądami

Statystyki: Napisane przez fredek — 12 mar 2013, o 22:34

Re: Ładowarka pakietu Li-Ion. Prośba o sprawdzenie schematu

2013-03-12T22:28:01+01:00

Dobra podsumujmy:

Trzy ogniwa połączone szeregowo, sprawdzam napięcie na poszczególnym ogniwie. Jeśli dostane nastepujące wartości z ADC:

Ogniwo 1 napięcie 12,6V - włącz T1
Ogniwo 2 napięcie 8,4V - włącz T2
Ogniwo 3 napięcie 4,2V - włącz T3

Następnie dochodzi do wyrównywania pojemności ogniw prądem np 100mA i teraz muszę teoretycznie odczekać jakiś nieznany mi czas tak?

Luknijcie jeszcze tutaj:
https://www.infineon.com/dgdl/Infineon+-+Application+Note+-+Small+Signal+-+Selection+of+the+MOSFET+for+Faster+Balancing+of+Li-Ion+Batteries.pdf?folderId=db3a30433cfb5caa013cfbeda8bc0248&fileId=db3a30433cfb5caa013cfbf079c10255

Na samym dole obliczają prąd balansowania. U nich wynosi nawet 1A. Także jak z tym jest? Co by było gdybym prąd balansowania ustawił na np 1,5A ? albo więcej jak 1,5A? np 2A to rozładował bym sobie ogniwa, dobrze myśle ? Bo stabilizator daje 1,5A a ja puszczał bym 2A do masy? Albo jaki prąd płynie przez ogniwo jeśli tranzystor otworzył się gdy ogniwo osiągnęło 4,2V, a on przepuszcza te 100mA?

Troszkę mi się zamotało to wszystko...

Statystyki: Napisane przez paladyn — 12 mar 2013, o 22:28