ATNEL tech-forum

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-12-03T23:49:58+01:00

Właśnie dałem płytce trochę odpocząć, a potem zmodyfikowałem nieco zasilanie.
1. Dodałem na wyjściu stabilizatora koralik ferrytowy i dopiero od niego ścieżkę VCC do mikrokontrolera.
2. Zasilanie 5V do czujników PIR biorę bezpośrednio ze stabilizatora (sprzed koralika), bo chyba filtrowanie napięcia dla PIRów w tym miejscu nie ma większego sensu tym bardziej, że będą one na przewodach do 7m.
2. Pobawiłem się poprowadzeniem VCC do UARTA i złącza I2C. Teraz biorę je sprzed dławika dla AVCC. Myślę, że poligon masy na bottomie nie jest zbyt poszatkowany.

Uzupełnione schematy sterownika:

Co o tym myślicie?

Statystyki: Napisane przez jagvem — 3 gru 2019, o 23:49

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-22T09:03:27+01:00

Nef napisał(a):

U góry masz sygnały i to jest ok, na dole mase i też super, ale możesz wylac mase na TOP też i połączyć ją przelotkami z BOTTOM. w ten sposób troszkę wyekranujesz PCB choć w przypadku 2 wartstw ma to mniejsze znaczenie natomiast inna sprawa że zmniejszysz impednacje masy w ten sposób a to zawsze jest na plus.

Jeśli mówisz, że nie zaszkodzi.... W szczególności dla sekcji analogowej to ekranowanie by sie przydało.

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

qwertownik napisał(a):

z tych wszystkich moich porad aż "jestem dumny" z orientacji tych elementów C14 i C16 - zdecydowanie lepiej to wygląda

Też się cieszę

qwertownik napisał(a):

jeszcze - zobacz, że ścieżkę N$3 (od C13) możesz puścić odwrotnie z AVCC - wtedy AVCC do pinu ukądu pójdzie prostą ścieżką, a tamtą trochę dookoła

Mówisz, masz. Aż dziwne, że sam na to nie wpadłem

Statystyki: Napisane przez jagvem — 22 lis 2019, o 09:03

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-21T13:21:43+01:00

Statystyki: Napisane przez Nef — 21 lis 2019, o 13:21

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-21T13:00:33+01:00

Nef napisał(a):

jeszcze pytanko. Czemu na top nie masz wylewki masy? Poczytaj o VIAS STICHING i po co to się stosuje

Jakby to powiedzieć... Nie jestem jeszcze na tym etapie
Nie znałem wcześniej tego pojęcia. To na czym się opierałem to informacje zalecające:
- dla pcb 2-warstwowych: przeznaczenie jednej całej warstwy (w miare możliwości) na poligon masy, a druga warstwa dla sygnałów
- dla pcb 4-warstwowych: wydzielone wewnętrzne warstwy na mase i zasilanie, zewnętrzne jako sygnałowe.
Oczywiście doczytam o VIAS STICHING, żeby mieć szersze spojrzenie na projekty pcb.
Dzięki

Statystyki: Napisane przez jagvem — 21 lis 2019, o 13:00

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-21T10:08:18+01:00

jeszcze pytanko. Czemu na top nie masz wylewki masy? Poczytaj o VIAS STICHING i po co to się stosuje

Statystyki: Napisane przez Nef — 21 lis 2019, o 10:08

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-21T00:07:36+01:00

Serdeczne dzięki qwertownik.
Jasne, że pomogłeś. Czasem ciężko jest wpaść samemu na pewne rozwiązania i sprytne pomysły. Dlatego takie podpowiedzi są nieocenione. Płytka coraz bardziej mi się podoba
Oto co skleciłem:

Teraz wygenerować BOMa, zinwentaryzować drobnicę i zakupić braki

Statystyki: Napisane przez jagvem — 21 lis 2019, o 00:07

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-19T23:55:40+01:00

Nef napisał(a):

Pogrub tą co masz od góry i od niej pojedź kawałek.

Nie wiem, którą ścieżkę od góry masz na myśli

------------------------ [ Dodano po: 23 minutach ]

qwertownik napisał(a):

1. C16 i C14 - obróć je o 180 stopni i uprości Ci się wtedy ta ścieżka od nich do rezystorów po prawej

Ano można

qwertownik napisał(a):

2. R11 - obróć o 90 stopni i ścieżkę resetu daj pod nim - znikną 2 przelotki

Bardzo dobra myśl

qwertownik napisał(a):

3. podobnie R13 wtedy da radę przerobić

Tu trochę gorzej, bo mam dwie ścieżki-przeszkadzajki, ale pokombinuję

qwertownik napisał(a):

4. dioda na resecie? nigdy nie widziałem chyba takiego układu - mógłbyś coś więcej o tym napisać?

To na wypadek ewentualnych szpilek napięcia (indukowanego). Jeden ze sterowników będzie w niewielkiej rozdzielnicy obok przewodów 230V i 2-óch przekaźników. Pomyślałem, że nie zawadzi Bazowałem na pdf-ie Microchipa: AN2519-AVR-Microcontroller-Hardware-Design-Considerations

qwertownik napisał(a):

5. co do żółtej ścieżki - no już lepiej tak, niż ta na topie, która przecina wiele ścieżek PWMów, ale dałbym ją nad tym otworem do montowania, a nie pod, tak skrajem płytki - aczkolwiek dalej mi się wydaje, że przejście sprzed AVCC byłoby lepsze

Pewnie zostanie pod rezystorami 1206. Ale dobrze wiedzieć, że jest jakaś alternatywa.

qwertownik napisał(a):

6. a może te zworki konfiguracyjne też daj na topie? przesuń je wyżej na lewo od napisu TP2 masz wiele miejsca

Tak, zmieściły by się, ale chciałem, aby legenda do nich była po tej samej stronie, a na topie obok już miejsca dla niej brak

qwertownik napisał(a):

7. możesz zrobić taki mały polygonik masy dookoła tego obszaru z masą dla stabilizatora i w nim uwzględnić też te masy kondków dookoła - od każdego tam leci przelotka

I w ten sposób pozbyć się przelotek od tych kondków? Czy jest jakiś inny cel?

qwertownik napisał(a):

8. na ścieżce do R20 jest jedna całkiem zbędna przelotka

Niezbędna na bottomie leci ścieżka do zworki SJ2, jest dokładnie pod ścieżką z topa

Statystyki: Napisane przez jagvem — 19 lis 2019, o 23:55

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-19T10:45:26+01:00

Bardzo ładnie zaprojektowane PCB moim zdaniem ale z tą ścieżką to bez sensu. Pogrub tą co masz od góry i od niej pojedź kawałek. Po co taką pętle robić.

Statystyki: Napisane przez Nef — 19 lis 2019, o 10:45

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-18T23:05:07+01:00

Niezła myśl qwertownik z tymi rezystorami 1206. Wprawdzie chciałem użyć jak najmniejszych, które potrafię lutować, ale tutaj 1206 mają sens. Przy okazji poukładałem przelotki na sygnałach PWM
BTW, a co sądzisz o ewentualnej ścieżce VCC (żółta przerywana) poprowadzonej na warstwie TOP jak na poniższym screenie? Chodzi mi o takie obejście na około (warstwa dowolna), oczywiście ścieżka o odpowiedniej szerokości, dla minimalnych spadków napięcia. Kto wie, może mi się to przydać w innych projektach.

Statystyki: Napisane przez jagvem — 18 lis 2019, o 23:05

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-15T23:30:40+01:00

Dzięki @qwertownik za uwagi.

qwertownik napisał(a):

Tak tylko rzuciłem okiem - i jakoś mi się średnio podoba to, że cały prąd z niektórych kanałów ma wąskie gardło w postaci pojedynczej małej przelotki - mówię tu np o T5/T2/T8 ...

Rzeczywiście, te pojedyncze przelotki są w stanie przenieść 3A, a IRLML0030 do 5A, więc są wąskim gardłem. Daję więc 2 przelotki na każdy tranzystor:

qwertownik napisał(a):

... i te 3 idące obok siebie równolegle takie same ścieżki VCC dość nietypowe rozwiązanie

Może nie wygląda to najlepiej, ale intencją moją było prowadzenie VCC w postaci gwiazdy od samego zasilania., żeby zminimalizować wzajemny wpływ zasilanych modułów.
Zmodyfikowałem nieco ten fragment w taki sposób:

qwertownik napisał(a):

nie myślałeś o innej lokalizacji złączy do uartu/i2c - zobacz ile ścieżka VCC zrobiła Ci przelotek

Myślałem, nawet pierwotnie miałem je na górze PCB, ale było zbyt gęsto i ostatecznie wylądowały na dole

qwertownik napisał(a):

... albo wyjdź z VCC z punktu gdzie zamieniasz to na AVCC

Pomyślę nad tym, chociaż pewnie nie obejdzie się bez przecięcia poligonu masy, a jako, że nie do końca potrafię przewidzieć drogę prądów powrotnych to staram się unikać takiego podziału masy

Statystyki: Napisane przez jagvem — 15 lis 2019, o 23:30

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-13T23:57:52+01:00

Zaktualizowałem schemat i pcb.

Główne zmiany w stosunku do wersji pierwotnej to:
1. Usunięcie komponentu przetwornicy i możliwość osadzenia jednego z dwóch regulatorów liniowych 7805 lub 78M05 (lub ew. innych kompatybilnych)
2. Możliwość przylutowania pary kondensatorów 0805 (ceramik + ceramik lub tantal) dla regulatora oraz każdego pinu zasilającego mikrokontroler. Zastosuję różne kombinacje i sprawdzę w praktyce jak to u mnie będzie się zachowywać.
3. Face-lifting warstwy opisowej

Można prosić o looknięcie?

Sterownik:

Moduł wykonawczy:

Statystyki: Napisane przez jagvem — 13 lis 2019, o 23:57

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-12T12:21:37+01:00

Wiesz nie ma co tak od razu wszystkich tantali wywalać - wywalaj je może co najwyżej przy tych scalakach które nie pobierają dużo prądu. Nie ma co podchodzić do wszystkiego zero-jedynkowo.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 12 lis 2019, o 12:21

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-12T10:02:16+01:00

Poczytałem, co Mirek podlinkował.
Zdecyduję się wywalić wszystkie tantale i użyć jedynie ceramików MLCC 0805 (0603 jeszcze nie próbowałem lutować) zarówno do uC jak i regulatora napięcia.
Dla uC dam od 1uF do 10uF + dodatkowe miejsce obok dla ewentualnego 100nF.
Dla 7805 - po jednym ceramiku z każdej strony o wartościach zbliżonych do tych z noty. Na wejściu 1uF, na wyjściu 100nF (ew. 1uF).
W ciągu kilku dni (słabo z czasem u mnie niestety) zaktualizuję schemat i pcb.

Na razie dzięki za pomoc.

Statystyki: Napisane przez jagvem — 12 lis 2019, o 10:02

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-08T16:13:01+01:00

jagvem napisał(a):

I można to stosować do filtracji zasilania (przy regulatorze) i odsprzęgania (przy IC)?
Koniecznie muszę o tym doczytać.

Proszę była o tym mowa na forum i to już dawno post154253.html#p154253

jagvem napisał(a):

Zastanawia mnie tylko to, że kondek odsprzęgający powinien być jak nabliżej pinów VCC procka, a w tym layoucie będzie jednak dalej.

Blisko źródła zakłóceń - a tu chodzi aby już przed dławikiem niwelować skoki napięć

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 8 lis 2019, o 16:13

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-08T12:35:00+01:00

mirekk36 napisał(a):

Ja już prawie nie używam w ogóle 100nF jeśli chodzi o filtrację tylko minimalnie 1uF i często jak układ nie pobiera za dużo prądu to zostaje ten jeden albo daję 10uF ceramika i już

Podoba mi się takie rozwiąznie
I można to stosować do filtracji zasilania (przy regulatorze) i odsprzęgania (przy IC)?
Koniecznie muszę o tym doczytać.

mirekk36 napisał(a):

Tak jak to teraz narysowałeś - i bez różnicy czy tantal czy elektrolit to to samo praktycznie jeśli chodzi o filtrację.

Zastanawia mnie tylko to, że kondek odsprzęgający powinien być jak nabliżej pinów VCC procka, a w tym layoucie będzie jednak dalej.

Statystyki: Napisane przez jagvem — 8 lis 2019, o 12:35

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-08T08:33:12+01:00

jagvem napisał(a):

5. Kondensator C5 przy dławiku
Nie wiem czy ma to znaczenie w tym przypadku, ale w całym urządzeniu nie zastosuję elektrolitów tylko tantale.
Czy w tym kontekście Mirku, nadal preferujesz 1uF ceramik?
Nie za bardzo rozumiem sugestię dania kondka przed dławikiem. Po prostu równolegle do niego?

Tak jak to teraz narysowałeś - i bez różnicy czy tantal czy elektrolit to to samo praktycznie jeśli chodzi o filtrację.

Co do ceramików to poczytaj sobie że odkąd pojawiły się ceramiczne kondki już nawet 10uF czy 20uF i to w obudowach 0603 - to można je stosować wręcz zamiast par kondensatorów typu( 100nF + 22uF)

Ja już prawie nie używam w ogóle 100nF jeśli chodzi o filtrację tylko minimalnie 1uF i często jak układ nie pobiera za dużo prądu to zostaje ten jeden albo daję 10uF ceramika i już

https://www.tme.eu/pl/katalog/kondensat ... 1437226%3B

zresztą zobacz jaki masz ich wybór na dzień dzisiejszy:

https://www.tme.eu/pl/katalog/kondensat ... 03_100558/

jeśli chodzi o pojemności od 1uF w górę

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 8 lis 2019, o 08:33

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-08T00:07:24+01:00

Dziękuję wszystkim za uwagi.
Moje przemyślenia i założenia mogą być nietrafione, a zastosowane rozwiązania "na wyrost", bo nie mam tutaj większego doświadczenia praktycznego.
Oto, co chodziło mi po głowie

1. Podłączenie optoizolatorów
No tak, w trakcie ciągłego poprawiania schematu usunęło mi się połączenie katody diody z masą Reszta powinna być ok, bo to mi działało w sterowniku v.1

2. Obecność diod BAT54S na wejściach
W jednym egzemplarzu sterownika będą 7 metrowe przewody do czujników.
Założyłem, że ze względu na zwiększoną możliwość indukowania się na nich wyższego napięcia, takie zabezpieczenie będzie na miejscu.
W przypadku krótszych przewodów (1 - 2m), choć to też nie mało chyba, mogę ich nie lutować, ale to raptem o 8 lutów więcej, a sterowników ok. 7.

3. Zastosowanie 78M05
Piny ATB-PWR3 są kompatybilne z 7805 w obudowie TO-220-3. Mogę więc spokojnie taki wlutować.
Ale co tam, mogę na PCB umieścić dodatkowe, alternatywne pola lutownicze dla 78M05. Będzie wyglądać bardziej "pro"

4. Układ resetu
Jeden egzemplarz sterownika będzie się znajdował w niewielkiej rozdzielnicy. Są tam 2 przekaźniki 10A i 2 zasilacze impulsowe 12V i 5V.
Założyłem, że zastosowanie rozbudowanego układu resetu jest w tym przypadku zasadne.
Zatem mogę zmienić C17 na 10nF, aby nie mieć problemu z programowaniem.
W przypadku pozostałych egzemplarzy sterownika nie będę po prostu lutował diody ani kondka.

5. Kondensator C5 przy dławiku
Nie wiem czy ma to znaczenie w tym przypadku, ale w całym urządzeniu nie zastosuję elektrolitów tylko tantale.
Czy w tym kontekście Mirku, nadal preferujesz 1uF ceramik?
Nie za bardzo rozumiem sugestię dania kondka przed dławikiem. Po prostu równolegle do niego?

Poprawcie mnie jeśli zbłądziłem

Statystyki: Napisane przez jagvem — 8 lis 2019, o 00:07

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T15:19:26+01:00

SylwekK napisał(a):

Dodam tylko, że i na attiny13 można zrobić jakieś 20 kanałów PWM dla LED

no właśnie - ok ale już nie dobijajmy kolegi kolacz'a ... i tym bardziej, że attiny13 kosztuje mniej niż 1zł przy zakupie 1000 szt ! Pokazuje to tylko jak głupie są takie wojenki i bzdurne hasła o końcu procków 8-bitowych

Skupmy się na pomocy autorowi wątku.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 7 lis 2019, o 15:19

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T14:39:13+01:00

Kolacz napisał(a):

W Twoim projekcie można użyć ARM (choćby STM32Fxx) z 16 PWM. PWM są sprzętowe i chyba nie muszę uzasadniać dlaczego takie rozwiązanie jest lepsze od programowych PWM.

Ja tylko w tej kwestii Skoro to tylko sterownik LED to zrobienie choćby i 30 kanałów programowych PWM nie jest jakimś poważnym wyzwaniem dla AVR. Osobiście mimo najlepszych chęci nie zrobił bym takiego sterownika na niczym innym jak AVR, bo po prostu nie znam innych procków Dodam tylko, że i na attiny13 można zrobić jakieś 20 kanałów PWM dla LED

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 7 lis 2019, o 14:39

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T12:45:27+01:00

Nef napisał(a):

Napisałem 78M05 (7805 w obudowie DPAK) ->

sorki nie zauważyłem i racja

Nef napisał(a):

Osobiście jestem fanem stosowanie przetwornic ale tam gdzie jest sens.

jak najbardziej

Nef napisał(a):

Kondenstaor przy resecie bym zostawił bo AVRy to dość "nieodporne" stworzenia.

z tym się niestety całkowicie nie zgadzam

ale zmniejszenie co do 10nF oczywiście już by nie przeszkodził w programowaniu ale mogę odpowiedzialnie powiedzieć że w takim sterowniku - jest kompletnie ale to kompletnie niepotrzebny

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 7 lis 2019, o 12:45

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T12:38:29+01:00

mirekk36 napisał(a):

78L05

Napisałem 78M05 (7805 w obudowie DPAK) -> 500mA spokojnie wystarczy. Pod thermopadem musi być wylewka z miedzi jako mini radiator co można znaleźć w nocie układu. Dla strat rzędu 1.5W wystarczy wylewka pod termo padem 1.5x1.5cm nie mniej jednak thermopad jest połączony wewnętrzne z masą więc jak robisz wylewkę masy to spokojnie nawet 2W rozproszysz bez większego grzania.

Osobiście jestem fanem stosowanie przetwornic ale tam gdzie jest sens. Kondenstaor przy resecie bym zostawił bo AVRy to dość "nieodporne" stworzenia. Nie mniej zmniejszył bym jego wartość to 10nF.

Statystyki: Napisane przez Nef — 7 lis 2019, o 12:38

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T12:28:24+01:00

Jeśli chodzi o moje uwagi to proponuję ci wywalić w diabły ten kondensator C17 przy resecie - to kompletny nonsens - a nawet i ta dioda D3 ... Przez C17 możesz mieć przede wszystkim problemy z programowaniem procka. Taki kondensator stosuje się na prawdę w jakichś iście mega warunkach przemysłowych gdy np płytka PCB jest osadzona bezpośrednio przy jakimś falowniku dużej mocy albo przy stycznikach na kilkadziesiąt A albo i więcej - gdzie jest iskrzenie i drastyczne pola elektromagnetyczne emitowane. Rezystor 10K do VCC w zupełności wystarcza.

Wywal kondek C5 przy dławiku do AVCC i zostaw tam tylko ten C3 100nF a jak już to zamień go na ceramiczny np 1uF. A elektrolit C5 jak już to może być przed dławiczkiem

Jeśli chodzi o pobór prądu całej części z prockiem - jeśli będzie wynosił kilkanaście mA to rzeczywiście nie ma co dawać ATB-PWR3 ale jeśli już dajesz BTM-222 który wcale nie bierze 100mA tylko do 150-180mA przy nadawaniu to zdecydowanie nie 78L05 bo będzie się nie tylko grzał ale będzie drastycznie spadało napięcie i BTM może świrować zamiast działać. Więc kolega Nef nieco przesadził żeby dawać 78L05 gdy masz BTM. Ale jeśli bez BTM to oczywiście tak 78L05 może być ok.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 7 lis 2019, o 12:28

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T11:34:14+01:00

Albo jestem ślepy albo masz źle podłączone optoizolatory. To jedna kwestia.
Druga to nie przesadzał bym z tymi diodami do ESD choć jak Ci się chce tyle lutować to Twoja sprawa.
Zamiast drogiej ATB PWR3 wystarczy zwykły stabilizator liniowy SMD np 78M05 bo nie masz tu nic co bierze dużo prądu z 5V. BTM222 rąbie jakieś 100mA a reszta może kilkanaście. Zaoszczędzisz trochę kasy.
Mosfety masz fajnie dobrane więc nie powinno być lipy z większymi prędkościami PWM.

To tyle.

Statystyki: Napisane przez Nef — 7 lis 2019, o 11:34

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T09:13:55+01:00

Ja na razie zostaję przy AVR
Nie przeszkadza to jednak w tym, abym przy innej okazji polizał np. STMa.
Wtedy, jak już przedpiszcy wspomnieli, będę mógł bardziej świadomie dobierać sprzęt i więcej sie nauczyć.

Ale... możemy wrócić do głównego wątku?

Statystyki: Napisane przez jagvem — 7 lis 2019, o 09:13

Re: Sterownik PWM v2 - prośba o weryfikację

2019-11-07T08:31:19+01:00

Zealota napisał(a):

Zgadza się, porównanie rodziny STM32F3 z ATmega328 w kontekście ceny, nie jest zbytnio trafione, natomiast STM32F030

Panowie ja tego porównania nie robiłem tendencyjnie żeby wykazać że STM jest droższy - tylko tak ogólnie - i wiem że nawet jakiś najtańszy STM będzie sprzętowo i jeśli chodzi o moc obliczeniową wydajniejszy od NAJWIĘKSZEGO AVR - na poparcie żeby nie było że miało być tendencyjnie to rzeczywiście ceny procków o których mówicie - są tańsze niż ATmega324PB

ale nie idźmy tą drogą bo do nikąd ona nas nie zaprowadzi - bo sama cena nie jest wyznacznikiem jakie części bierze się do projektu.

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Zealota napisał(a):

Oczekiwanie, że prawdopodobnie amator, będzie sobie przeskakiwał z rodziny na rodzinę, bo "nie ma ma tyle sprzętowych pwmów" to w ogóle są z kosmosu. Niech dobrze popracuje nad tym co ma...

No DOKŁADNIE - to jest najlepsze podsumowanie ...

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 7 lis 2019, o 08:31