ATNEL tech-forum

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-09-05T21:05:31+01:00

Może trochę odgrzeje temat, ale czy za dzielnikiem napięcia nie powinieneś dodać wzmacniacza-wtórnika?
Z tego co pamiętam dzielnik napięcia nie powinien być stosowany jako źródło napięcia odniesienia, ponieważ dołączenie do jego wyjścia równoległej rezystancji odbiornika/układu pomiarowego zmienia cały dzielnik.

W przypadku stwierdzania czy napięcie jest czy go nie ma i dzielnik da radę, jednak jeśli mówimy o jakiś pomiarach a nie wskazaniach...

Statystyki: Napisane przez abel11 — 5 wrz 2017, o 21:05

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-08T05:58:24+01:00

Teraz jestem w pracy więc nie mam jak poprawić schematu ale po niej to uczynię.

Więc tak:
- zakres odczytu temperatury to od +20 do +100 stopni C
- dokładność pomiaru to 1 stopień C
- histereza między 2 - 5 stopni C
- próg załączenia grzania to od ustawionej temp - 10 stopni

co do wyświetlacza czy to będzie WA czy WK to sprawa ma się tak że nie ma to osobiście dla mnie większego znaczenia:)

jeżeli chodzi o klawiaturę analogową to mogę w sumie ją również przerobić ale czy to jest aż taki problem? zasada działania (moim zdaniem) będzie taka sama?

no i kwestia jeszcze częściowo problematyczna to fakt że cały układ muszę umiejscowić w obudowie wielkości natynkowej puszki elektrycznej, na nic większego niestety nie mogę sobie pozwolić...

jeżeli chodzi o zasilanie docelowo najlepiej pasowało by mi aby układ zasilacza znajdował się na płytce z układem, aby uniknąć łączenia całego układu nadmierną ilością przewodów... ale jako że to prototyp to uznałem że mogę zastosować wcześniej wspomniany zasilacz z ładowarek tel.

Statystyki: Napisane przez RafalC — 8 sie 2017, o 05:58

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T23:58:20+01:00

Teraz schemat jest dużo czytelniejszy.
Co do kondensatorków (i innych elementów co do których nie masz pewności czy będą potrzebne), to można albo umieścić je na schemacie (i przewidzieć na płytce) a nie montować albo nie umieszczać i w gotowym urządzeniu dolutować (kondensatorki można dolutować do złącza. Ja preferuję pierwsze rozwiązanie. Ale, ponieważ wszystkiego nie da się przewidzieć i często nie opłaca się wykonywać kolejnej płytki, zdarzało mi sie dolutowywać elementy.
Do sterowania cyfr zastosowałeś tranzystory npn, więc wyświetlacz będzie ze wspólną katodą (WK). Wydaje mi się, że bardziej dostępne są wyświetlacze ze wspólna anodą (WA). Wtedy należy zastosować tranzystory pnp (emiter do wyświetlacza, kolektor do plusa zasilania).
Do zasilania Atmegi zastosowałbym stabilizator LDO. Ładowarki nie stabilizują napięcia, bo elementem stabilizującym jest sam akumulator. A dzielnik napięcia z termistorami powinien być zasilany stałym napięciem. Przy wyświetlaczach z WA wyświetlacze można zasilić napięciem niestabilizowanym, przez co prąd stabilizatora LDO będzie mały.
Klawiatura analogowa. W shield'ie do Arduino wyświetlacz LCD + klawiatura rezystory połączone są szeregowo i zwierane przez przyciski a nie jak u Ciebie równolegle i załączane przez przyciski. Nie bardzo wiem dlaczego zastosowano tam akurat takie rozwiązanie, ale się sprawdza. Może ktoś podpowie.

I jeszcze pytanie: jaka temperatura i jaka dokładność Cię interesuje? Bo Atmega8 może okazać się za mała. Termistor jest elementem nieliniowym i dokładne przeliczenie rezystancji na temperaturę może zająć dużo pamięci oraz zaawansowane algorytmy regulacji też wymagają dużo pamięci.

Statystyki: Napisane przez Jakow — 7 sie 2017, o 23:58

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T21:22:16+01:00

Tak, dodatkowo skręć je w skrętke. To pomoże zredukować zakłócenia. 0.5 m to już dobra antena.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 7 sie 2017, o 21:22

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T20:51:24+01:00

wprowadziłem zmiany przez was proponowane i poprawiłem trochę schemat (mam nadzieję że poprawiłem a nie bardziej .... ) oto chwilowy efekt :

co do kondensatorów przy termistorach, kabelki będą miały max 0,5m czy w takiej sytuacji też są te kondensatorki ważne? (wiem że to niewielki koszt)

Statystyki: Napisane przez RafalC — 7 sie 2017, o 20:51

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T14:33:08+01:00

No dla mnie to świetna lekcja. Widzę że potrafię się zafiksować w swoim punkcie widzenia i bronić go mimo braku racji. To okropne tak na własne życzenie ograniczyć się do jednego punktu widzenia. Głupio mi...

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 7 sie 2017, o 14:33

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T14:24:04+01:00

SP2LUB napisał(a):

OK nie musisz potwierdzać swojej teorii. Macie koledzy rację. To ja byłem w błędzie i patrzyłem na to jak koń z klapkami.
Zatem muszę przeprosić kolegów za sprzeczanie się i nie dokładne przeanalizowanie tego układu. Mój błąd zrozumiałem przeliczając napięcia na wyjściu dzielników po tym jak Kolega Jarecki naprowadził mnie na to by spojrzeć na dzielnik od strony ADC.
Tak więc przepraszam za krnąbrność i upartą obronę swoich nie słusznych teorii.

Luzik, wszyscy się uczymy

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 7 sie 2017, o 14:24

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T14:22:02+01:00

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 7 sie 2017, o 14:22

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T14:18:44+01:00

SP2LUB napisał(a):

Jarecki to proszę Cię poprzyj swoje teorie jakimiś wzorami.
Nawet jeżeli mój umysł nie jest w stanie tego ogarnąć, to zapewne przyda się innym na przyszłość.

Bardzo proszę

Jak widać z wzorów A i B napięcia w dzielnikach nie zależą od rezystancji w sąsiednich gałęziach....

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 7 sie 2017, o 14:18

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T14:17:08+01:00

Witam,

Kolego SP2LUB, niestety nie masz racji.

Te dzielniki są zasilane ze stabilizowanego napięcia +5V, które zasila mikrokontroler. Jego rezystancja wewnętrzna jest pomijalnie mała w stosunku do rezystorów znajdujących się w dzielnikach, można więc przyjąć, że mamy do czynienia z idealnym źródłem napięcia. W związku z tym, patrząc na schemat, jaki umieścił Kol.Nefarious19, możemy napisać:

- Napięcie na rezystorze R2: UR2 = I*R2,

gdzie I = V1/(R1+R2)

i dalej: UR2 = V1*(R2/(R1+R2))

Jak widać, rezystancje R3 i R4 nie mają żadnego wpływu na spadek napięci na rezystorze R2.

Pozdrawiam, QuadMan.

Statystyki: Napisane przez QuadMan — 7 sie 2017, o 14:17

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T14:20:30+01:00

Jarecki to proszę Cię poprzyj swoje teorie jakimiś wzorami.
Nawet jeżeli mój umysł nie jest w stanie tego ogarnąć, to zapewne przyda się innym na przyszłość.

OK nie musisz potwierdzać swojej teorii. Macie koledzy rację. To ja byłem w błędzie i patrzyłem na to jak koń z klapkami.
Zatem muszę przeprosić kolegów za sprzeczanie się i nie dokładne przeanalizowanie tego układu. Mój błąd zrozumiałem przeliczając napięcia na wyjściu dzielników po tym jak Kolega Jarecki naprowadził mnie na to by spojrzeć na dzielnik od strony ADC.
Tak więc przepraszam za krnąbrność i upartą obronę swoich nie słusznych teorii.

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 7 sie 2017, o 13:55

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T13:50:23+01:00

Miałem nadzieję że poprzesz swoje teorie jakimiś wzorami

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Bo ja swoje bez problemu mogę

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 7 sie 2017, o 13:50

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T13:44:50+01:00

Jarecki napisał(a):

SP2LUB napisał(a):

R1 i R2 połączone szeregowo da wypadkową wartość 2K tak?
R3 i R4 połączone szeregowo też da wypadkową wartość 2K tak?
Jeżeli teraz obie te wartości połączysz RÓWNOLEGLE to otrzymamy wartość wypadkową 1K tak?
Jeżeli teraz zmienisz wartość chociaż jednego z tych rezystorów to nadal twierdzisz że wartość wypadkowa całości nie ulegnie zmianie?

No ale Ty jesteś admin ale tech-support a ja tylko zwykły elektronik.. zapewne Ty się znasz i wiesz co piszesz. Tak więc przepraszam że ośmielam się dyskutować z supportem technicznym

Kolego jesteś w błędzię. To co mówisz jest słuszne tylko wtedy gdy rezystancja zasilania byłaby rzędu dziesiątek kilo om i więcej.... a tutaj tak nie jest

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

SP2LUB napisał(a):

Tak więc przepraszam że ośmielam się dyskutować z supportem technicznym

Ze mną możesz podyskutować Obliczanie rezystancji przedstawione przez Ciebie jest jak najbardziej poprawne ale to kalkulacje widziane od "strony zasilania" a nie od ADC. Dla ADC to dwa niezalezne dzielniki podłaczone do źródła zasilania i tyle.

Naprawdę tak uważasz? Ja już nie mam siły z Wami polemizować. Nie ma znaczenia co tam podłączysz do dzielnika, czy jest to ADC czy voltomierz czy omomierz... zawsze kiedy zmienia się wartość choć jednego z rezystorów nie ważne którego dzielnika, napięcie na wyjściu drugiego dzielnika podłączonego równolegle też się zmieni.
Ale ok ja już się więcej nie wypowiadam. Uczyłem się prawa ohma za czasów kiedy nie było googli i musiałem to czytać z książek. Pewnie miałem złe książki.
Powodzenia koledzy w konstrukcjach Ja ze swojej strony już nie mam nic do dodania.

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 7 sie 2017, o 13:44

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T13:32:15+01:00

SP2LUB napisał(a):

Tak więc przepraszam że ośmielam się dyskutować z supportem technicznym

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 7 sie 2017, o 13:32

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T12:34:46+01:00

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 7 sie 2017, o 12:34

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T12:30:02+01:00

SP2LUB napisał(a):

Ano taki że oba dzielniki połączone są RÓWNOLEGLE i zmiana wypadkowej rezystancji jednego dzielnika, będzie wpływać na wartość rezystacji wypadkowej w drugim dzielniku. Popatrz na to w ten sposób: Podłączasz równolegle dwa potencjometry i kręcąc jednym z nich zmienia się wartość rezystancji w drugim którego nie dotykasz.

chyba ja się innej elektrotechniki uczyłem ale ok

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Zrób sobie symulacje albo policz. Co wolisz.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 7 sie 2017, o 12:30

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T12:25:01+01:00

Ano taki że oba dzielniki połączone są RÓWNOLEGLE i zmiana wypadkowej rezystancji jednego dzielnika, będzie wpływać na wartość rezystacji wypadkowej w drugim dzielniku.
Popatrz na to w ten sposób: Podłączasz równolegle dwa potencjometry i kręcąc jednym z nich zmienia się wartość rezystancji w drugim którego nie dotykasz.

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 7 sie 2017, o 12:25

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T12:08:41+01:00

Masz taki układ jak powyzej. jaki wpływ na dzielnik R1 i R2 ma zmiana rezystancji R4 np?

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 7 sie 2017, o 12:08

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T11:25:26+01:00

Piszecie że nie trzeba diod w dzielnikach? No nie chcę polemizować z Wami koledzy, ale popatrzcie na schemat i przemyślcie to proszę raz jeszcze. Zmiany oporności jednego termistora będą zmieniały oporność wypadkową całej gałęzi..
Nie chcę robić zamieszania ale sugeruję żebyście to dobrze przemyśleli.
Naprawdę proszę Was przemyślcie wasze wypowiedzi koledzy Nefarious19 i jarecki. Tutaj się kłaniają podstawy elektroniki...

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 7 sie 2017, o 11:25

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T08:20:01+01:00

Nefarious19 napisał(a):

W ogóle ten schemat jest bardzo nie przejrzyście narysowany. Zalecałbym go poprawić.

Proponowałbym na początek wstawić symbole Vcc dla zasilania 5V i GNA dla masy, wyeliminuje sie w ten sposób połowę linii i schemat będzie dożo czytelniejszy (łatwiej będzie się go analizować).

Nie wiem, czy ATmega nie będzie pracować na granicy swoich możliwości. Każde wyjście może dać 20mA prądu. O ile dla segmentu wyświetlacza LED to wystarczy, to dla cyfry może być trochę mało. Przy świecących wszystkich segmentach i 20mA na cyfrę mamy tylko 2,5mA na segment. Przy wypełnieniu 1/6 daje nam to średni prąd 0,4mA. A to może być za mało. Można zasilać cyfry przez tranzystor i wtedy nie ma tego ograniczenia. W urządzeniu przemysłowym, ja zastosowałbym wyświetlacze duże (myślę, że o wysokości 1cala) i dałbym raczej duży prąd średni, by były dobrze widoczne,. Sprawdziłbym też czy nie jest przekroczony maksymalny prąd ze wszystkich wyjść, który dla ATmega8 wynosi 300mA.

Termistory będą, jak rozumiem daleko od układu - na długich przewodach. Dałbym równolegle z termistorem kondensator, by wyeliminować zakłócenia zbierane przez przewody (konkretna wartość zależy od rezystancji termistora, cos z przedziału 100n - 10u).

RafalC napisał(a):

chwilowo chce to rozwiązać instalując zasilacz z ładowarki

Mi się takie rozwiązanie sprawdziło, z tym, że dałem jeszcze transila i stabilizator LDO.

Przymierzam się do podobnego urządzonka, z tym, ze ja chce zrobić pojedynczy. Może rozwiązanie dwu niezależnych sterowników było by lepsze.
W każdym razie służę radą i pomocą.

Statystyki: Napisane przez Jakow — 7 sie 2017, o 08:20

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T07:04:29+01:00

Jarecki napisał(a):

Koledze chyba się coś pomyliło. Nic nie będzie na siebie wpływało, nie trzeba tam żadnych diod. Masz dwa niezależne dzielniki podłączone do zasilania a ich wyjścia podłączone do ADC.To jest na pewno dobrze

zgadza się. Nie powinno to mieć jakiegos znaczącego wpływu.

W ogóle ten schemat jest bardzo nie przejrzyście narysowany. Zalecałbym go poprawić.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 7 sie 2017, o 07:04

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-07T06:18:29+01:00

SP2LUB napisał(a):

Ja zwrócę Tobie uwagę na układ termistorów. Podłączyłeś oba dzielniki równolegle, a to skutkować będzie tym że oba termistory będą na siebie wzajemnie wypływały.

RafalC napisał(a):

Jarecki a co dokładnie z nimi nie tak?

To, że ich nie ma w ogóle dodaj po prostu rezystory np 1k om (jeden wpięty szeregowo z diodą Ok1 i drugi wpięty szeregowo z diodą OK2)

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 7 sie 2017, o 06:18

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-06T20:35:45+01:00

OK dzięki wielkie za wskazówkę, czekam na następne;)

Statystyki: Napisane przez RafalC — 6 sie 2017, o 20:35

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-06T20:33:59+01:00

Tak właśnie o to chodzi. Kwestia spadku napięcia jest pomijalna bo przecież możesz sobie przeliczyć Twój dzielnik tak aby to skorygować.
Możesz też zastosować diody Schottkiego które w przeciwieństwie do zwykłych krzemowych, mają o połowę mniejszy spadek... Jednak myślę że przeliczenie dzielnika wystarczy

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 6 sie 2017, o 20:33

Re: Prośba w sprawdzeniu schematu

2017-08-06T20:26:46+01:00

Jarecki a co dokładnie z nimi nie tak?

SP2LUB o takie podłączenie czy chodzi?

jeżeli tak to dochodzi kwestia spadku napięcia...

Statystyki: Napisane przez RafalC — 6 sie 2017, o 20:26