ATNEL tech-forum

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-27T16:39:13+01:00

Prostownicza będzie dużo lepsza ze względu na max dopuszczalne napięcie (dlatego podalem takie a nie inne modele).

Statystyki: Napisane przez micky — 27 paź 2016, o 16:39

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-27T13:20:41+01:00

micky napisał(a):

Lepiej użyć prostowniczej 1N4004—1N4007

Chyba nie lepiej. 1n4148 jest szybsza, użyłbym właśnie takiej.

Statystyki: Napisane przez Marhef — 27 paź 2016, o 13:20

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-27T13:01:06+01:00

Lepiej użyć prostowniczej 1N4004—1N4007

Statystyki: Napisane przez micky — 27 paź 2016, o 13:01

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-27T10:00:30+01:00

Staraj się nie łamać ścieżek na PCB pod kątem prostym (tak jak np. przy t5 - t7, r8).

Do cewek przekaźników w kierunku zaporowym diody np. 1n4148

Statystyki: Napisane przez danny — 27 paź 2016, o 10:00

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-26T10:15:48+01:00

Dobra na wejścia zastosuje optoizolację.
Została kwestia zasilania trafo 36 V - wyjścia z przekaźników tak być musi i koniec. teraz 2 opcje:
36 V i szukanie z niego napięć 24 V(wydajność prądowa ok. (1A) i 5 V(wydajność to co widać na PCB plus druga pcb z stabilizatorem 3.3 V i wyświetlacz 2.4" tft, gniazdo karty pamięci.
Druga opcja 230 V do pcb i trafo w obudowie do PCB?

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 26 paź 2016, o 10:15

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-24T19:33:42+01:00

Dioda zenera między wejście a masę, by zabezpieczyć wejście, gdyby pojawiło się wyższe napięcie. Niestety diody zenera nie są specjalnie szybkie i nie wytną stromych szpilek. W takim razie dodajemy jeszcze kondensator miedzy wejście i masę. Na początku kondensator zwiera szpilkę a potem dioda. Transile są lepsze działają jak dioda zenera a są szybsze. Skoro na wyjściach masz optoizolację, to aż prosiłoby się i na wejściach.
Co do zasilania, to sugerowałem na tej drugiej płytce dedykowany jej stabilizator.

Statystyki: Napisane przez Alef2 — 24 paź 2016, o 19:33

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-24T12:57:15+01:00

Do VCC będzie jeszcze druga płytka pod wyjścia sterowanie z uC oraz wyświetlaczem TFT i w sumie może okazać się, że moc strat to będzie większa niż na 24 V. hmmm. dzielnik napięcia, znam i rozumiem, ale w jaki sposób założyć tam diodę zenera ?

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 24 paź 2016, o 12:57

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-24T11:24:26+01:00

Jeżeli na wejściach chcesz stosować tranzystory, to aż się prosi o optoizolację. Jeżeli bez optoizolacji, to wystarczy zwykły dzielnik napięcia wzbogacony o diodę zenera lub transil plus kondensator dla eliminacji zakłóceń.
Co do zasilania, to sądząc ze schematu pobór prądu z 24V będzie około 0,5A (4 cewki po 100mA plus jakieś dodatki), więc moc strat będzie około 6W [(36-24)*0,5]. W części 5V to tylko uC który pobiera 10mA co daje moc strat 0,02W [(24-5)*0,01]. Dlatego sugerowałem zamianę przetwornica na 24V stabilizator liniowy na 5V.
Są też gotowe moduły przetwornic o pinach zgodnych z 78XX w obudowie TO220.

Statystyki: Napisane przez Alef2 — 24 paź 2016, o 11:24

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-23T20:44:57+01:00

Dioda wiem, natomiast jeżeli chodzi o stabilizator 24 V potrzebuje zasilić "osprzęt na 24 V" tranzystory na wejściach - ponieważ sygnał z tego osprzętu to +24V .
Też planowałem dać przetwornicę tak jak do 5 V, natomiast zajmuje ona dużo miejsca, a chce jak najmniejsze PCB.

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 23 paź 2016, o 20:44

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-23T20:10:41+01:00

Cewki przekaźników powinny mieć równolegle diodę zerową (może być dowolna).
Jaką rolę pełnią tranzystory na wejściach T5-T7?
Cewki przekaźników nie muszą być zasilane ze stabilizowanego napięcia. Przekaźnik na 24V "łapie" od około 10-15V, a "odpada" nawet przy około 5V (bardzo różnie w zależności od konkretnego typu). Można zasilić je (cewki) bezpośrednio z 36V dodając tylko równolegle rezystor ograniczający prąd cewki. Lepszym rozwiązaniem będzie zasilenie części 24V z przetwornicy, bo na stabilizatorze liniowym 7824 wydzieli się spora moc.

Statystyki: Napisane przez Alef2 — 23 paź 2016, o 20:10

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-23T15:46:58+01:00

O kurde co za fail Nawet sam tego nie zauważyłem

------------------------ [ Dodano po: 4 minutach ]

Poprawione:

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 23 paź 2016, o 15:46

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-23T15:42:18+01:00

Czy ja dobrze widzę, czy na cewki przekaźników dajesz tylko GND?

Statystyki: Napisane przez HomoChemicus — 23 paź 2016, o 15:42

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-23T15:21:26+01:00

Proszę o ocenę i wskazówki co do poprawek i proszę nie bić za laurkę
Schemat:

PCB:

Wiem, że brakuje diód prostowniczych przy cewkach przekaźników oraz diody zenera przy przetwornicy 5V.

Na obecnym PCB masy nie są połączone, nie robiłem tego, bo chciałbym od was się dowiedzieć jak je najlepiej połączyć

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 23 paź 2016, o 15:21

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-23T09:27:15+01:00

Ten schemat, to piękna "laurka".
W rysowaniu schematów obowiązuję pewne zasady, prąd płynie z góry na dół, a sygnał z lewej do prawej. Wtedy na pierwszy rzut oka widać, co się na schemacie dzieje.
W Twoim schemacie po co jest rezystor R9? Przecież, przy załączonym tranzystorze połączysz szeregowo rezystancje 1k i cewkę przekaźnika o rezystancji kilkudziesięciu ohm. Skutek będzie taki, że cewka otrzyma kilka % napięcia i nie drgnie. Emiter tranzystora powinien być do masy.
Rezystor R8 ograniczający prąd bazy rysuje się zwykle przy bazie. W połączeniu szeregowym nie ma znaczenia kolejność elementów, ale przy takim połączeniu (rezystor przy bazie) łatwiej się analizuje schemat, bo elementy współpracujące ze sobą są blisko siebie. Przy uruchamianiu też jest prościej, bo mamy wszystkie elementy obok siebie.

Statystyki: Napisane przez Alef2 — 23 paź 2016, o 09:27

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-22T22:14:58+01:00

Ja już głupieje.
W sumie opcja RX i TX między dwoma uC mi się znacznie lepiej sprawdzi.

Powiedzcie mi jeszcze czy to prawidłowo podłączony przekaźnik czy robię z siebie błazna i to nie zadziała ?:D

K4 do uC, natomiast KM 4 do cewko przekaźnika.

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 22 paź 2016, o 22:14

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-22T11:05:28+01:00

Nic nie stoi na przeszkodzie, by wykorzystać RS485/RS422 do komunikacji SPI. Po wpisaniu zapyatnia w Googla "extending the spi bus for long distance communication" mamy np taki link:
http://www.ti.com/lit/an/slyt441/slyt441.pdf lub http://rtai.co.uk/portfolio/thesis/Thesis.pdf
Stsując prosty nadajnik odbiornik RS485 (np MAX485 lub SN75176) otrzymujemy możliwość wydłużenia zasięgu SPI do nawet kilkudziesięciu metrów. Zmieniamy tylko warstwę elektryczną, warstwa programowa jest niezmieniona, więc wszystkie biblioteki będą działać.

Co do innych uwag:
- rozważyłbym zasilanie uC z 3,3V, pozbyłbym się konwerterów napięć i dodatkowo uzyskał łatwą możliwość podtrzymania zasilania dla uC bato erią pastylkową
- na oddaloej płytce zastosowałbym stabilizator i zasilałbym go z wyższego napięcia, uniknąłbym spadów napięcia na przewodach i indukowania się zakłócen na długich przewodach zasilania
- jeśli to możliwe rozdzieliłbym zasilanie części wysokoprądowej/wykonawczej i sterującej

Statystyki: Napisane przez Alef2 — 22 paź 2016, o 11:05

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-22T09:17:48+01:00

Łeb mi pęka jestem głupi w tym temacie. Chce wyjąć ATMEGĘ z arduino, wiem, że RX oraz TX jest na pinach D0 oraz D1, czyli jak połączę te piny pomiędzy dwoma atmegami (chyba krzyżowo) to będzie to działało na zasadzie jakbym wysyłał dane z mojego arduino do komputera i odwrotnie ?
Czyli funkcja Serial.print ?

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 22 paź 2016, o 09:17

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-22T08:26:00+01:00

edzio004 napisał(a):

Skoro SPI nie da rady, to może te 5 portów, które używam do SPI użyję w sposób "binarny" to znaczy z tego co liczyłem podając stany niskie i wysokie na poszczególne piny, mogę uzyskać liczby od 0-31 i w ten sposób komunikować się z drugą atmegą na płytce z wyświetlaczem i w ten sposób zmieniać wyświetlane informacje, jak taki sposób sprawdzi się na taką odległość ?

Co Ty kombinujesz?
Jeżeli chcesz się komunikować z drugą ATMegą to kolega pisał Ci wcześniej - użyj UART-u i masz pewną komunikację za pomocą modułów sprzętowych przeznaczonych właśnie do takiej komunikacji (RS232 lub 485)

Statystyki: Napisane przez mczarny — 22 paź 2016, o 08:26

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-22T08:17:24+01:00

Schematu nie mam, bo temat rozpocząłem przed zrobieniem zanim popełnię takie właśnie błędy .
Teraz zostają mi 2 opcje - w komunikacji SPI łączę się z modułem wyświetlacza tft 2.2" wraz z gniazdem na kartę pamięci - ili9341.
Skoro SPI nie da rady, to może te 5 portów, które używam do SPI użyję w sposób "binarny" to znaczy z tego co liczyłem podając stany niskie i wysokie na poszczególne piny, mogę uzyskać liczby od 0-31 i w ten sposób komunikować się z drugą atmegą na płytce z wyświetlaczem i w ten sposób zmieniać wyświetlane informacje, jak taki sposób sprawdzi się na taką odległość ?

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 22 paź 2016, o 08:17

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-21T16:20:56+01:00

Wstaw schemat, płytki żeby bylo wiadomo o co chodzi, bo tak to jest błądzenie po omacku.
Z czym ty chcesz gadać po tym SPI.

Statystyki: Napisane przez micky — 21 paź 2016, o 16:20

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-21T14:14:49+01:00

No to jestem w czarnej dupie ....
Jest możliwość przejścia z SPI na RS485 wysłania przewodem i zmiany na odbiorze ? atmege programowałem na Arduino i używałem gotowej biblioteki Adafruit, nie chciałbym teraz tu już nic przerabiać od strony programu.

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 21 paź 2016, o 14:14

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-21T12:39:56+01:00

Nie bedzie działać, albo będzie krzaczyć bo po prostu nie do tego została stworzona.

Statystyki: Napisane przez micky — 21 paź 2016, o 12:39

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-21T12:05:09+01:00

@micky, przekaźniki muszą być na tej samej płytce - projekt składa się z:
Sterowanie (wyświetlacz + joystick w malutkiej obudowie na dużej odległości) --> Płyta główna <-- silnik z enkoderem, blisko płyty głównej.
Na płycie głównej wejścia czujników i wyjście na silnik. Zasilanie muszę zobaczyć jak wygląda sytuacja z miejscem, ale raczej wolałbym przetwornice mieć na jednej PCB razem z mostkiem prostowniczym. Czyli do płyty podpinam 36 V AC i reszta już jest na płycie.

A jakie problemy mogą wyniknąć z dużej odległości SPI ?

Statystyki: Napisane przez edzio004 — 21 paź 2016, o 12:05

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-21T11:31:07+01:00

Jeżeli chodzi o filtrację zasilania to ja zrobiłem np:

ważne aby pary kondensatorów C11,C14 i C12,C15 były umieszczone jak najbliżej nóżek procka. Możesz się dziwić, że kondensatory są w zasadzie włączone równolegle więc teoretycznie wystarczyła by jedna para ale wierz mi, ze jak będziesz to robił w taki sposób to ominie Cię wiele niespodzianek

Statystyki: Napisane przez mczarny — 21 paź 2016, o 11:31

Re: Pierwsza PCB - kilka pytań

2016-10-21T11:03:47+01:00

Cyfrowe to możesz użyć transoptorów albo np. jakiejś pętli prądowej. SPI jest interfejsem komunikacyjnym ale na krótsze odległości, podobnie jak i2c. Krótsze to znaczy w obrebie jednej pcb.
Jesli dwie pcb muszą gadać ze soba na te kilka metrow to zrob to za pomocą UARTa i driverow do rs422 (gdzie nadawanie i odbior ida na osobnych parach). Tam wtedy upchniesz i przyciski i spi i inną funkcjonalność.

Edit: przekaźnik jak już, to lepiej dać na tej oddalonej płytce - czyli zasilanie przekaźnika niech idzie przez te parę metrów.

Statystyki: Napisane przez micky — 21 paź 2016, o 11:03