ATNEL tech-forum

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T20:24:27+01:00

Produkowane są specjalizowane układy pętli prądowej. Np Texas Instruments seria XTR. Może tam warto poszukać inspiracji.

Statystyki: Napisane przez nemo — 1 wrz 2016, o 20:24

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T14:55:04+01:00

Kolego czarekgr, to nie jest czujnik cyfrowy, tylko analogowy. W zależności od zmiany jednego parametru (np. temperatura, ciśnienie etc.) zmienia się prąd w zakresie 4-20mA.
Trzeci przewód nie jest problemem. W automatyce przyjęto standard dwuprzewodowy. Może ze względu na stosunkowo długie połączenia (cięcie kosztów ). Jeżeli kolega Papryk pisze, że potrzebuje w standardzie dwuprzewodowym, to znaczy, że chce podmienić jakieś urządzenie, które było wyprodukowane właśnie w tym standardzie.

Statystyki: Napisane przez Marhef — 1 wrz 2016, o 14:55

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T14:22:21+01:00

Pewnie można to zrobić w taki sposób, żeby dla stanu 1 układ pobierał więcej prądu niż dla stanu 0 (albo odwrotnie, jak sobie przyjmiesz). Ale dlaczego ten 3 przewód jest problemem?

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 1 wrz 2016, o 14:22

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T13:26:52+01:00

Taki mam projekt. W automatyce większość przetworników zasilanych jest z pętli prądowej. Nie trzeba się martwić o zasilanie zewnętrzne, wystarczą dwa przewody i mamy pomiar i zasilanie.

Statystyki: Napisane przez Papryk — 1 wrz 2016, o 13:26

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T13:13:13+01:00

A czym jest to podyktowane że koniecznie muszą być tam 2 przewody ?
co do wzmacniaczy operacyjnych bez trudu znajdziesz wzmacniacz który pobiera mniej niż 1mA.

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 1 wrz 2016, o 13:13

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T13:22:35+01:00

Dzięki za wskazówki. Czyli Atmega i ds18b20 odpadają. Pętla prądowa na wzmacniaczu operacyjnym ua741C raczej też, bo WO pobiera 3.3 mA, więc po dołączeniu innych scalaków na pewno przekrocze 4 mA. Pozostaje jeszcze termistor. Poniżej umieszczam schemat pierwszego pomysłu jaki mi wpadł do głowy. Pytanie tylko czy to ma prawo działać i gdzie podłączyć masę WO. Jeśli zastosuje NPN i podłącze masę do kolektora równolegle do rezystora to zadziała?

Poniżej umieszczam schemat jak całość ma mniej więcej wyglądać.

Edit: Dobra już wiem, że to nie ma prawa działać, ponieważ napięcie na wejściu nieodwracającym będzie się zmieniać nieliniowo.

Statystyki: Napisane przez Papryk — 1 wrz 2016, o 12:56

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T09:35:32+01:00

Slaweczek napisał(a):

@Danielos, dlatego napisalem, ze z tym czujnikiem inaczej sie nie da

Spoko;)
Teraz się zorientowałem o co dokładnie Ci chodziło (po zajrzeniu do noty ). Czujnik DS18B20 pobiera właśnie 4mA, więc raczej się nie da.

Z resztą też jestem ciekaw jak są wykonywane takie urządzenia, które są zasilane z pętli prądowej (szczególnie wskaźniki, np. http://www.simex.pl/produkt/1740) - więc czekam jak się ten wątek rozwinie, czy umrze śmiercią naturalną - co jest bardzo prawdopodobne.

Jedynie inny element wykorzystać jako czujnik:

SP2LUB napisał(a):

Widze ze w dobie mikroprocesorow zapomniano o termistorach... Nawet zwykla dioda moze posluzyc jako czujnik temperatury. Wszystko zalezy od zakresu mierzonych temperatur. Papryk pomysl o termistorze i podepnij do ADC w najprostszy sposob.

Statystyki: Napisane przez danielos — 1 wrz 2016, o 09:35

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T08:47:52+01:00

Statystyki: Napisane przez SP2LUB — 1 wrz 2016, o 08:47

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T08:43:26+01:00

Slaweczek napisał(a):

Ten czujnik moze pracowac w trybie tzw. pasoźytniczym (parasite) i wtedy wystarcza dwa przewody. Zasilanie na czas pomiaru pobierane jest z pinu data. W nocie znajdziesz info na ten temat. Pod C++ jest to zaimplementowane w bibliotece ds18b20.h
To jedyne mozliwe rozwiazanie dwuprzewodowe jezeli chodzi o ten czujnik

Tylko mu chodzi o to, żeby temperaturę odczytywać w zakresie 4-20mA.
Papryk pyta się jak wykonać przetwornik temperatura - prąd, gdzie temperatura jest mierzona przez ds18b20, a odczyt z tego przetwornika jest dokonywany przez pętlę prądową 4-20mA (z tym, że cały przetwornik jest zasilony z tej pętli).

Przydałby się tu schemat jak to widzisz Papryk, żeby inni którzy nie są w tej tematyce obeznani wiedzieli o co Ci chodzi.

Papryk musiałbyś pokombinować z układami picopower, aby pobór prądu przez wykonywane przetwornik nie przekroczył 4mA (a najlepiej w założeniach daj trochę mniej, np. 3,5mA, bo 4mA jest traktowane w niektórych urządzeniach jako 0).

Ciekawy temat, sam jestem zainteresowany sposobem wykonania urządzeń zasilanych w pętli prądowej.
Jeszcze ciekawiej się robi, jak masz kilka urządzeń w tej pętli, np. 3, z czego 2 są z niej zasilane. Muszą to być chyba układy o bardzo niskim poborze prądu.

Statystyki: Napisane przez danielos — 1 wrz 2016, o 08:43

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-09-01T06:46:21+01:00

Witam

Papryk napisał(a):

Odczyt temperatury z czujnika oraz pętlę prądową mam gotową, jednak urządzenie potrzebuje trzech przewodów. Zasilanie, masa oraz przewód prądowy 4-20 mA.

A nie prościej byłoby to narysować z odpowiednim komentarzem - jeszcze trochę potrwa zanim ustalicie co już jest, a co należy zmienić

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 1 wrz 2016, o 06:46

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-08-31T21:29:43+01:00

Nie możesz pozbyć się masy z układu. Pętla prądowa ma przeważnie napięcie 24VDC czyli jest tam masa i plus zasilania. Pomiar odbywa się za pomocą mierzenia prądu płynącego przez obwód. Wystarczy między masę i plus zasilania włączyć tranzystor z rezystorem i sterować nim jako obciążeniem dla pętli. Problemem może być tu obciążenie pętli przez ATmegę i czujnik, bo cały układ musi pobierać mniej niż 4mA prądu. Odpada nam w tym wypadku zasilanie przez 7805 (sam pobiera między 5 a 8mA) i inne stabilizatory liniowe. Z przetwornicami też może być problem.

Statystyki: Napisane przez ryba84 — 31 sie 2016, o 21:29

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-08-31T19:59:16+01:00

Nie o to mi do końca chodziło. Odczyt temperatury z czujnika oraz pętlę prądową mam gotową, jednak urządzenie potrzebuje trzech przewodów. Zasilanie, masa oraz przewód prądowy 4-20 mA. Problem polega na zredukowaniu przewodów do dwóch (zasilanie + przewód prądowy). W automatyce istnieją takie czujniki. Nie mam pojęcia jak są do końca zbudowane. Być może potrzebują mniej niż 4 mA i dlatego jest to możliwe.

Statystyki: Napisane przez Papryk — 31 sie 2016, o 19:59

Re: Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-08-31T19:02:42+01:00

Nigdy nie próbowałem tego zrobić ale ja zabrał bym się do tego tak napisał bym kod do obsługi ds18B20 ( w blue-boku masz gotowy kod) a wyniki pomiaru zrobiłbym na DAC na rezystorach tak jak masz w [url]]https://www.youtube.com/watch?v=0rPIv6Ojqqs[/url] tylko na wyjściu daj wzmacniacz operacyjny.
albo specjalistyczny układ scalony DAC.

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sie 2016, o 19:02

Czujnik z pętlą prądową 4-20 mA

2016-08-31T18:27:18+01:00

Witam,

Czy jest możliwe zbudowanie czujnika na atmega8 i czujniku temperatury ds18b20 (lub innym) w standardzie 4-20mA oraz pracującym w systemie dwuprzewodowym (jeden przewód - zasilanie, drugi przewód - wyjście 4-20 mA)? Ze zbudowaniem takiego czujnika z trzema przewodami nie mam problemu, jednak bardzo zależy mi na tym, żeby było to urządzenie dwuprzewodowe. Kilka dni nad tym siedzę i nic sensownego nie wymyśliłem. Jeśli w ogóle jest coś takiego możliwe to prosiłbym o jakieś wskazówki.

Z góry dziękuję za pomoc.

Statystyki: Napisane przez Papryk — 31 sie 2016, o 18:27