ATNEL tech-forum

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2023-02-04T15:13:51+01:00

Ciekawą alternatywą są wspominanie przez sq5rix tzw.TRIAC Alternistor - Snubberless np. firmy ST seria T835 lub BTA/BTB12, które nie wymagają gasika.
https://forum.digikey.com/t/standard-tr ... tures/2497
Wracam do tematu, bo linki podane przez sq5rix są już nieaktywne.

Statystyki: Napisane przez JarekK — 4 lut 2023, o 15:13

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2016-05-30T12:39:36+01:00

zoom napisał(a):

Będzie działać. Może na żywotność halogenów to wpłynie, bo jak były załączane w zerze, to miały kilka milisekund do szczytu sinusa, żeby się stopniowo rozgrzać, a teraz teoretycznie możesz trafić w szczyt sinusa. Ale przecież jak ktoś włącza światło zwykłym włącznikiem, to ma detekcję zera? Przejmuje się tym? Nie. Działa? Działa.
A więc można dać.

Dziękuję za wyklarowanie

Statystyki: Napisane przez adamjac65 — 30 maja 2016, o 12:39

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2016-05-30T10:51:38+01:00

Statystyki: Napisane przez zoom — 30 maja 2016, o 10:51

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2016-05-30T09:54:00+01:00

Wiem że zagadnienie stare i wielokrotnie "wałkowane", ale im więcej czytam tym większe wątpliwości mnie ogarniaja.

Proszę o pomoc w doborze optotriaka do ukłądu on/off (bez regulacji fazowej). Obciążenie rezystancyjne 100W ( 5 x żarówka halogenowa 20W)
Zastanawiam się czy w moim przypadku ma znaczenie "detekcja zera" ?
Kiedyś robiłem prosty moduł wykonawczy on/off na moc3041 (z detekcją zera)
Teraz mam dostępne moc3021 (bez detekcji zera) - czy będą OK ?

Statystyki: Napisane przez adamjac65 — 30 maja 2016, o 09:54

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2016-02-04T19:03:45+01:00

mirekk36 napisał(a):

w takich przypadkach widać jak cenne są na forum twoje posty w który wyszukujesz takie extra nowinki

Można by gdzieś zebrać (zbierać) je w jednym miejscu, co by nie umknęło.
Czy już może istnieje taka lista?

Statystyki: Napisane przez zoom — 4 lut 2016, o 19:03

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2016-02-04T18:48:15+01:00

sq5rix napisał(a):

Inna opcja to nowe, ciekawe triaki:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf
Sprawdziłem na silniku, działają i nie potrzebują gasika.

Wziąłem te triak w smd i rzeczywiście masakra co to maleństwo może

Sent from my GT-I9506 using Tapatalk

Statystyki: Napisane przez RafPe — 4 lut 2016, o 18:48

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2016-02-04T18:07:36+01:00

sq5rix napisał(a):

W moim układzie steruję silnikiem klatkowym 200W bez najmniejszych zakłóceń.

Dżizas! ... w takich przypadkach widać jak cenne są na forum twoje posty w który wyszukujesz takie extra nowinki Mówię tu o tych milusińskich nowych triaczkach - mniaaam

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 4 lut 2016, o 18:07

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-11T22:11:17+01:00

Warystor też jest ciekawym rozwiązaniem.
Ale jak zobaczyłem notę HI-COM to usiadłem z wrażenia. Obciążenie indukcyjne podpięte na wprost. Poza tym, te triaki są w podobnej cenie, co standardowe.
W moim układzie steruję silnikiem klatkowym 200W bez najmniejszych zakłóceń.

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 11 lip 2015, o 22:11

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-11T15:37:49+01:00

Ja jako gasik dawałem warystor. Układ włączał i wyłączał pralkę automatyczna. Bez żadnych zakłóceń działa.
Dla małych mocy rzędu kilu set watt nie gasika.Jak nie założysz to skutkiem ubocznym może być reset atmegi i to wszystko.

Statystyki: Napisane przez grzeniu 73 — 11 lip 2015, o 15:37

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-11T15:09:10+01:00

Dziękuję kolegom za odpowiedzi. Muszę to jednak w czasie "przetrawić" żeby dobrze się ułożyło w głowie.

Doczytam jeszcze i bardziej zagłębię się w ten temat, bo wypadałoby to czuć, a nie robić na czuja.

Cosinusa fi tak jak podejrzewałem nie znalazłem na wentylatorze.

sq5rix napisał(a):

Inna opcja to nowe, ciekawe triaki:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf
Sprawdziłem na silniku, działają i nie potrzebują gasika.

Super sprawa. Wyszło na to, że muszę znowu domówić brakującą elektronikę. Zamówię również te elementy.

Statystyki: Napisane przez bloniak91 — 11 lip 2015, o 15:09

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T21:18:01+01:00

Inna opcja to nowe, ciekawe triaki:
http://www.nxp.com/documents/leaflet/75016004.pdf
Sprawdziłem na silniku, działają i nie potrzebują gasika.

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 10 lip 2015, o 21:18

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T18:29:11+01:00

bloniak91 napisał(a):

A czemu akurat włączać przy max napięciu? Ja rozumiem to w ten sposób, że załączam w zerze, napięcie sinusoidalnie wzrasta- wzrasta prąd, a przy załączaniu w max położeniu napięcia na sinusoidzie prąd szybko wzrasta i pojawiają się zakłócenia.

Mógłby mi ktoś wytłumaczyć o co z tym chodzi?

Nie łatwo to tak prosto wyjaśnić, ale zacznijmy od braku znaków naukowych w edytorze Opisowo to tak - zakłócenia występują przy wyłączaniu indukcyjności. Natomiast przeciążenia występują przy włączaniu L lub C, wynikające ze stanu rozładowania pola magnetycznego w cewce lub napięcia na zaciskach kondensatora. Zaletą elementów półprzewodnikowych jest wytrzymałość na udary prądowe(stan przewodzenia) i napięciowe(stan zaporowy). Co daje gasik - rozładowuje energię cewki w czasie wyłączenia i tłumi napięcie powstałe na zaciskach indukcyjności, które jest zarazem napięciem złącza półprzewodnikowego(na stykach przekaźników powstaje łuk elektryczny).

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 10 lip 2015, o 18:29

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T17:10:02+01:00

http://www.relpol.pl/content/download/3 ... echpol.pdf

dla urządzeń indukcyjnych załączenie w zerze - występuje maksymalny prąd udarowy, natomiast w szczycie sinusoidy prąd udarowy jest zminimalizowany
szczególnie dotyczy transformatorów o szczątkowym magnetyzmie rdzenia (duże toroidy)

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 10 lip 2015, o 17:10

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T13:58:57+01:00

Nefarious19 napisał(a):

Jaki cosinus fi ma Twój docelowy odbiornik? Jest to gdzieś na nim napisane?

Jestem w pracy, poszukam jak wrócę, ale z tego co kojarzę nie ma podanego cosinusa na "płytce znamionowej" silnika (wczoraj oglądałem).

janusz17 napisał(a):

Zwłaszcza duże indukcyjności powinno się włączać przy maksymalnym napięciu sieci.

Czyli jednak żeby zrobić wszystko jak najlepiej muszę zrobić "na własną rękę" detekcję zera.

A czemu akurat włączać przy max napięciu? Ja rozumiem to w ten sposób, że załączam w zerze, napięcie sinusoidalnie wzrasta- wzrasta prąd, a przy załączaniu w max położeniu napięcia na sinusoidzie prąd szybko wzrasta i pojawiają się zakłócenia.

Mógłby mi ktoś wytłumaczyć o co z tym chodzi?

Statystyki: Napisane przez bloniak91 — 10 lip 2015, o 13:58

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T13:54:41+01:00

W notach triaków jest bardzo cenna krótka uwaga

- gdy obciążenie ma charakter indukcyjny to tym bardziej będzie potrzebny gasik

w praktyce - jeśli nie zauważysz żadnych działań ubocznych to i bez gasika polecisz ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 lip 2015, o 13:54

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T13:14:44+01:00

Jaki cosinus fi ma Twój docelowy odbiornik? Jest to gdzieś na nim napisane?

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 10 lip 2015, o 13:14

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T13:12:29+01:00

Zabawa z taką optoizolacją jest w miarę bezpieczna jeśli masz odpowiednio oddaloną i odizolowaną część układu związaną z napięciem sieci.
Jeszcze tylko taka uwaga co do momentu włączania obciążenia. Dla żarówki czy innych odbiorników rezystancyjnych moment włączenia przy przejściu napięcia przez zero jest O.K. . Jednak przy włączaniu odbiorników indukcyjnych to jest właśnie najgorszy moment. Zwłaszcza duże indukcyjności powinno się włączać przy maksymalnym napięciu sieci.

Statystyki: Napisane przez janusz17 — 10 lip 2015, o 13:12

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T13:06:58+01:00

Cytując z BB: "W praktyce ocenisz, czy będzie ci potrzebny układ gasika, czy nie"
To przejdę od razu do właściwego pytania. Żarówka jest do testów, a właściwie chcę załączać wentylator pokojowy o mocy 80 W.
Oceniam bez praktyki, że będę musiał zastosować gasik?
O losie, elektronika analogowa się zaczyna, czyli następny problem przede mną- jak dobrać wartości elementów gasika. Chyba będę potrzebował oscyloskopu.

mirekk36 napisał(a):

A diodę w optotriaku po co przez tranzystor ?

Oczywiście niepotrzebnie

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez bloniak91 — 10 lip 2015, o 13:06

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T12:35:33+01:00

Napiszę to co zwykle - masz przykłady takich schematów w książce w Bluebooku - dlaczego nie zajrzysz ? dlaczego się nimi nie podeprzesz ?

Przecież to fajny punkt wyjścia

A diodę w optotriaku po co przez tranzystor ? .... no jak zwykle kolega podchodzi to tematu od tyłu

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 10 lip 2015, o 12:35

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T12:26:54+01:00

grzeniu 73 napisał(a):

Dodaj rezystor ograniczający prąd diody w optotriaku,bo ja spalisz.

Cenna uwaga, dzięki.

grzeniu 73 napisał(a):

Gasika nie potrzebujesz bo to żarówka.

A jeśli będę w przyszłości chciał (a będę chciał:)) podłączać jakieś indukcyjności? Np. silnik- wentylator, to przy załączaniu w zerze też potrzebuję gasika?

Statystyki: Napisane przez bloniak91 — 10 lip 2015, o 12:26

Re: Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 2

2015-07-10T11:46:16+01:00

Ja nie używam tranzystora ,ale nie zaszkodzi.Dodaj rezystor ograniczający prąd diody w optotriaku,bo ja spalisz. Gasika nie potrzebujesz bo to żarówka.Zamiast 230v dla bezpieczeństwa możesz dać transformator i zwykła żarówkę.Trafo bez mostka prostowniczego.Do żarówki bez wykrywania zera tez by se nic nie działo.

Statystyki: Napisane przez grzeniu 73 — 10 lip 2015, o 11:46

Optotriak z detekcja zera.Sterowanie on/off żarówki na 230V

2015-07-10T11:19:49+01:00

Witam,
tematów było dużo jednak chodzi o zabawę z NN(dla elektroniki WN) i wolę dopytać zanim zmontuję wszystko i zacznę testować. Gdyby nie 230 V od razu bym się bawił w praktykę bez pytań.
Chcę włączać i wyłączać żarówkę, która pracuje na 230 V z sieci elektrycznej. Nie chcę regulować mocy, chodzi o zwykłe on/off.
W BB pojawia się MOC3021, który nie posiada detekcji zera, a mi zależy żeby to optotriak się tym zajmował.
Znalazłem taki model MOC3040. Po zapoznaniu się z notą stworzyłem taki schemat podłączenia do niego:

Pytanie czy mogę wg tego schematu bezpiecznie podłączać i się bawić?
Pierwszy raz będę próbował walczyć z 230V + atmega, więc wszelkie wskazówki wskazane.

Statystyki: Napisane przez bloniak91 — 10 lip 2015, o 11:19