ATNEL tech-forum

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V - zakłócenia

2015-06-30T15:29:39+01:00

Zmontowałem prosty gasik RC na elementach 100nF(275V x2) i 100om (2W) na stykach przekaźnika. Podłączyłem zawór na 12V i nastąpiła znacząca poprawa. Układ działa nie zawiesza się. W weekend będę miał zawór na 230V zobaczymy jak się zachowa. Próbowałem z diodami transil na stykach i nie dały takiego efektu jak gasik. Myślę żeby taką diodę dać na wejściu zasilania.

Statystyki: Napisane przez Iwan091 — 30 cze 2015, o 15:29

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V - zakłócenia

2015-06-25T06:51:10+01:00

JanuszT napisał(a):

elektrozawór (z transilem) zasilany obniżonym napięciem (z 12V na 8V).

To znaczy że układ resetowało Ci już przy przełączaniu styków 12V elektrozaworu? To co dopiero przy 230V. Dziś kupie transila zobaczymy czy coś pomoże przy obecnym układzie. Oczywiście opracowuje nową PCB, którą wkrótce się podzielę.

Nefarious19 napisał(a):

Przekaźnik czy triak, warto by zastosować gasik RC żeby zniwelować zakłócenia.

Równolegle z cewką elektrozaworu można dać jeszcze transila.

Zrozumiałem że na cewce elektrozaworu dać transila i gasik, a przecież wszystko lepiej dać na styki w przekaźniku i tym samym na PCB.

Statystyki: Napisane przez Iwan091 — 25 cze 2015, o 06:51

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T15:24:10+01:00

Witam

Kiedyś robiłem coś podobnego. W pierwszym podejściu przy przełączaniu zaworu resetowało mi laptopa z odległości 2m "przez eter" (-: . W wersji działającej było: uC, SSR, elektrozawór (z transilem) zasilany obniżonym napięciem (z 12V na 8V). Elektrozawór przełączany ze "sztywnego zasilacza" to naprawdę potężne żródło pola elektromagnetycznego.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez JanuszT — 24 cze 2015, o 15:24

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T14:05:44+01:00

Iwan091 napisał(a):

ie lepiej dać gasik na stykach przekaźnika, czyli tam gdzie są generowane przepięcia?

No przecież wiadomo że na stykach ma być gasik. Od przepięć po stronie cewki jest dioda zwrotna.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 24 cze 2015, o 14:05

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T13:57:01+01:00

Dzięki, wiem co to gasiki i jak to wszystko działa, na codzień zajmuje sie większymi prądami tam układy nie są tak czułe na zakłócenia
Zawsze można wartosc takiego filtru RC wyliczyć, ale nie ma to jak praktyka przy konstruowaniu układów. Czy 2W rezystor wystaczy czy dać 5W? Nie lepiej dać gasik na stykach przekaźnika, czyli tam gdzie są generowane przepięcia?

Będe informował o postępie prac, mam nadzieje że mój przypadek pomoże grupie użytkowników ktorzy borykają się z problemem zakłóceń.

Statystyki: Napisane przez Iwan091 — 24 cze 2015, o 13:57

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T13:30:35+01:00

optotranzystor nie zaszkodzi wstawić, ale gasik RC czyli połączenie opornika szeregowo z kondensatorem (100ohm i 100n lub 47n na 250 V zmiennego np typu x1,x2,y2), przełączanie styków (iskrzenie) najbardziej zakłóca prace procka.

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 24 cze 2015, o 13:30

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T12:47:08+01:00

Wszystkie poradniki poczytałem i zastosowałem sie do rad. Bardziej chodzi mi o zabezpieczenia 230V i indukowanymi przepięciami z cewki elektrozaworu.
Triaki niestety chyba odpadają bo czasem zawory są 230V AC albo 12V DC, układ musi być uniwersalny.
Dam optoizolatory i tanzystory NPN. Zaciekawił mnie temat diody transil. Zastosuje ją na zasilaniu i cewce elektrozaworu.
Z tym podłączeniem ekranu pod PE bym uważał bo urządzenie moze pracować na starych instalacjach TN-C bez bolca.

Statystyki: Napisane przez Iwan091 — 24 cze 2015, o 12:47

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T11:14:03+01:00

Do triaka warto pokusić się o optotranzystor.

Namazane ze smarta.

Statystyki: Napisane przez majster — 24 cze 2015, o 11:14

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T11:10:31+01:00

krafin napisał(a):

I może rozważ też zmianę tych przekaźników na triaki. Obciążeń tak małych jak elektrozawory nawet nie poczują i będą zimne.

Z początku pomyślałem że pomysł bez sensu ale przemyślałem sprawę i jednak racja. Zmniejszy to pobór prądu przez układ. Z tym że przekaźnik to widoczna przerwa w obwodzie... Przekaźnik czy triak, warto by zastosować gasik RC żeby zniwelować zakłócenia.

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

Równolegle z cewką elektrozaworu można dać jeszcze transila. Pochłonie część energii z cewki przy wyłączaniu i zabezpieczy styki.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 24 cze 2015, o 11:10

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T10:53:02+01:00

I może rozważ też zmianę tych przekaźników na triaki. Obciążeń tak małych jak elektrozawory nawet nie poczują i będą zimne.

Statystyki: Napisane przez krafin — 24 cze 2015, o 10:53

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T10:47:38+01:00

Iwan091 napisał(a):

Czy ten ekran (zielony) połączyć z masą?

Hmm - jeśli to będzie ekran to połączyć z PE(zacisk ochronny). Jeśli będzie zarazem radiatorem to również z masą

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 24 cze 2015, o 10:47

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T10:40:49+01:00

Jeśli nie czytałeś to tu znajdziesz podstawy dobrego filtrowania zasilana uC
http://mirekk36.blogspot.com/2012/12/filtrowanie-zasilania-dlaczego-tak-wazne.html

a w tym linku o samym zasilaniu uC
http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mikrokontroler-prawidowe-zasilanie.html

Naprawdę warto poczytać i zastosować się do rad zawartych w tych artykułach.

Statystyki: Napisane przez Zaba — 24 cze 2015, o 10:40

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T09:31:16+01:00

Dziękuję za odpowiedź i rysunek na pewno pomoże. Czy ten ekran (zielony) połączyć z masą?
Płytka będzie nowa, wrzuce projekt tak aby każdy się mógł na nim wyżyć
Jeszcze jedno pytanie do zasilania procesora dać tylko stabilizator i kondensatory czy może dorzucić jakiś dławik na wejściu?
Może jakieś sprawdzone pomysły co do zasilania?

Statystyki: Napisane przez Iwan091 — 24 cze 2015, o 09:31

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T08:36:27+01:00

Takie moje skromne wtrącenie Rysunek rozłożenia stref napięć na płytce:

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 24 cze 2015, o 08:36

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T07:22:29+01:00

Nefarious19 napisał(a):

Jak nie zachowasz odpowiednich odstępów to nawet optoizolatory nie pomogą.

No dokładnie tak - ja wspomniałem o tych opto, tylko w przypadku gdy będzie całkiem nowa płyteczka i porządnie zaprojektowana ... no bo sam autor pisał:

Iwan091 napisał(a):

Chyba faktycznie dam sobie z tym układem spokój i zrobie nowy model.

co przyjąłem za pewnik .... , więc z tego zdania powinno pozostać

Iwan091 napisał(a):

faktycznie dam sobie z tym układem spokój i zrobie nowy model.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 cze 2015, o 07:22

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T07:17:16+01:00

Jak się puszcza ścieżkę idącą do stabilizatora obok styków przekaźnika to się nie ma co dziwić... przecież przy obciążeniach RL jak cewka elektrozaworu, występuję przy wyłączaniu napięcie powrotne które indukuje dookoła inne śmieci. Już pomijam wątpliwe odizolowanie części HV od LV. Masakra. Zrób tą płytkę od nowa, wylutuj co się da bo będziesz miał kłopoty. Jak nie zachowasz odpowiednich odstępów to nawet optoizolatory nie pomogą.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 24 cze 2015, o 07:17

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T07:07:01+01:00

Jeśli się chce w pełni odseparować to można dać po drodze optoizolatory

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 24 cze 2015, o 07:07

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T07:00:16+01:00

Dziękuję, za odpowiedzi.
Spieszę w wyjaśnieniami bo z tymi PNP było trochę kąbinacji. Jak kolega słusznie zauważył pojawił sie błąd i musiałem dać to samo zasilanie do sterowania przekaźnikami co na procesor, przekaźniki wstawiłem 5V. Niestety bez rezultatu. Zastosowałem nawet zamianę PNP na NPN oczywiście zgodnie z zasadami podłączenia i zasiliłem część przekaźnikową z zewnętrznego zasilacza 12V - masy połączyłem. Poprawiło się znacznie jednak po 5-6 przełączeniach klaps.
Tak się zastanawiałem żeby wstawić na styki robocze gasik RC, żeby uspokoić troche indukcyjność macie jakieś sprawdzone wartosci elementów?

Chyba faktycznie dam sobie z tym układem spokój i zrobie nowy model. Możę zamienię zawory na 12V, pozbęde sie zakłoceń. Proszę tylko bardziej doświadczonych użytkowników o praktyczną radę jak skutecznie odseparować przekaźniki od procesora.
-optoizolacja?
-czy wystarczy rozdzielenie zasilań tych 2 części samym LM7805 dać jakis większy dlawik?
-trafo poza PCB
-kondensator gaszący na cewce przkaźnika?
Dzięki jeszcze raz.

Statystyki: Napisane przez Iwan091 — 24 cze 2015, o 07:00

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T06:05:55+01:00

Sam fakt tego że blisko zasilania 230V jest sterowanie NN oraz ścieżki od NN może powodować zakłucenia. Nawet sama masa oblana dookoła przekaźników może to powodować.

Namazane ze smarta.

Statystyki: Napisane przez majster — 24 cze 2015, o 06:05

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T01:46:22+01:00

sterowanie 230 robocze jak najdalej od części sterownika oraz ta masa wylana wokół 230V błąd , wolne piny procka zrób jako wejścia podciągnięte wew rezystorem czyli 1 lub wyjścia(0 lub 1) bo inaczej robią jako antena, na styki robocze przekaźnika wstaw gasik RC, na żarówce działa bo to element rezystancyjny a elektrozawór jest elementem indukcyjnym i on powoduje zakłócenia, przede wszystkim gasik RC

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 24 cze 2015, o 01:46

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T01:21:42+01:00

Masz sterowanie przekaźnikami 12VDC, zastosuj inne sterowanie tj. 2 tranzystory NPN, poszukaj w internecie , jest wiele przykładów. Miałem podobne problemy ze sterowaniem przekaźników i ta metoda się sprawdza. Układ jak darlington. Chodzi o poziomy napięć (w sterowniku = 5V, w przekaźniku = 12v).

Statystyki: Napisane przez elsat1 — 24 cze 2015, o 01:21

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-24T00:17:27+01:00

Spróbuj zwiększyć pojemność kondensatora C10.

Układ jest niebezpieczny, bo nie zachowałeś odstępów pomiędzy 230 V, a innymi sygnałami.

Statystyki: Napisane przez Krauser — 24 cze 2015, o 00:17

Re: Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V

2015-06-23T23:53:18+01:00

Coś to sterowanie cewek mi się nie podoba, nie wiem czy jesteś w stanie go wyłączyć ponieważ na bazie bc327 masz jakieś ujemne napięcie względem jego emitera. Zakładając, że za trafem masz 12V to nawet jak podasz stan wysoki na wyjście uC, na bazie będzie -7V co skutecznie załączy tranzystor. W takich układach daje się NPN, PNP tylko gdybyś sterował 5-oma woltami.

Statystyki: Napisane przez krafin — 23 cze 2015, o 23:53

Atmega8 - sterowanie elektrozaworem 230V - zakłócenia

2015-06-24T16:58:00+01:00

Witam,
Zaprojektowałem prosty układ który ma za zadanie przełączać dwa przekaźniki naprzemiennie z czasem regulowanym potencjometrem. Układ działa, a więc programowo wszystko ok, problem pojawia się gdy pod styki przekaźnika podłączę cewkę elektrozaworu. Dodam że z lampką 40W działa bez problemu. Zdaje sobie sprawę że taka cewka strasznie sieje, jednak nie spodziewałem się aż takich zakłóceń. Co więcej mimo że zrobiłem kaskadowo czyli pod istniejący przekaźnik drugi przekaźnik z cewką na 12V i dopiero sterowanie 230V. Nic nie pomaga, procesor się wiesza i występuje zjawisko jak by chciał się przełączyć, a nie mógł, jak by ktoś trzymał styki. Wydaje się że to przepięcie od strony zasilania resetuje procesor.
Poniżej przedstawiam schemat i płytkę PCB.

Schemat wydaje mi się ok, jestem po lekturze poradników. Jedyne co to chyba za bardzo skupiłem się na upchnięciu wszystkiego przy sobie i zupełnie pominąłem prowadzenie masy i 230V... i jeszcze ten wylany polygon strzał w kolano. Pytanie czy da się to uratować ponieważ mam kilka gotowych modułów. Może jakiś dławik na wejściu lub ferryt?

Statystyki: Napisane przez Iwan091 — 23 cze 2015, o 22:55