ATNEL tech-forum

Re: dimmer

2012-06-20T21:35:59+01:00

Sonix napisał(a):

Porażenie może się trafić nawet przy wymianie żarówki jeżeli masz nieprawidłowo wykonaną instalację .
Dlatego ważne jest trzymanie się podstawowych zasad bezpieczeństwa przy pracy z napięciem niebiezpiecznym dla zdrowia i życia. Nieważne czy to wymiana żarówki, modyfikacja instalacji czy uruchomienie układu zasilanego z 230V.
Nawet gdy wbudujesz taki układ razem z zasilaczem do telefonu w jedną puszkę to i tak może Ci się trafić to samo co z układem zasilanym ze schematu który pokazany jest na samym początku.

ja to wiem, przedstawiam tylko swoje zdanie i trzeba to uwzględnić a zrobi każdy jak uważa.

Statystyki: Napisane przez kierlan — 20 cze 2012, o 21:35

Re: dimmer

2012-06-20T21:29:18+01:00

Statystyki: Napisane przez Sonix — 20 cze 2012, o 21:29

Re: dimmer

2012-06-20T21:23:47+01:00

Wrangler napisał(a):

kierlan napisał(a):

a pomyślałeś co się może stać jak na którymś elemencie wystąpi np. przebicie ?

kierlan napisał(a):

nie mówię o przebiciu na obudowie tylko w układzie..

Powiedzmy, że ten mało prawdopodobny przypadek przebicia rzeczywiście się wydarzył, mamy przebicie i co? Najgorszy finał to kompletnie uszkodzony układ, ale użytkownikowi nic nie grozi. Przecież jestem odizolowany od wysokiego napięcia właśnie obudową...
Co według ciebie to przebicie jest w stanie zrobić użytkownikowi? Z której strony jest w stanie go dotknąć?
Być może mylę się, dlatego chętnie posłucham.

pożar, podczas modernizacji przy nie odłączonym napięciu porażenie itp..

wolę popadać w skrajność max bezpieczeństwa i wszystkich możliwych opcji wypadków niż olać takie sytuacje a potem żałować, wiesz pożar i zniszczenie układu to też jest problem.

Statystyki: Napisane przez kierlan — 20 cze 2012, o 21:23

Re: dimmer

2012-06-20T20:22:18+01:00

Sonix napisał(a):

Nie popadajmy w skrajności

Dokładnie mam te same odczucia.
Widziałem już tego typu przyciski w standardzie z fragmentami pleksi na strzałkach. Być może to wystarczy bez przeróbek, że fale będą dochodzić bez problemu mimo, że odbiornik nie będzie "centralnie" przed samą pleksi. Jakiś czas temu testowałem nawet bez pleksi i gdzieś tam szczelinami w łączniku ta ramka danych się przeciskała..
A co do izolacji przycisków od rolet - jest ta sama jak w normalnych wyłącznikach instalacyjnych. Tam również podajemy na wyłącznik fazę. Zasada więc jest podobna.
Będzie dobrze.. Musi. Dzięki za zainteresowanie w temacie.

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 20 cze 2012, o 20:22

Re: dimmer

2012-06-20T19:15:34+01:00

Jeśli przełączniki są takie jak w w zwykłym włączniku sieciowym to dobrze.
Nie wiem jakie są stosowane do napędu rolet- należy sprawdzić ich parametry.
Jeśli odbiornik IR będzie znajdował się za kawałkiem starannie wklejonej pleksi- to może być.
Nigdzie nie znalazłem takiego parametru jak wytrzymałość napięciowa odbiornika IR między obudową
a strukturą czy wyprowadzeniami.
Należy więc przyjąć że odbiornik IR nie spełnia parametrów bezpieczeństwa w takim układzie i musi
być tak zamontowany aby nie można go było w żaden sposób dotknąć.
Podoba sprawa jest z jakąś LED do sygnalizacji.
No i zawsze się boję czy komuś nie przyjdzie do głowy wyprowadzić tej "masy" na ekran albo obudowę.
Odporność na wiedzę czasem wprawia mnie w osłupienie.
Tak że da się zrobić jak się wie co się robi.

Statystyki: Napisane przez janbernat — 20 cze 2012, o 19:15

Re: dimmer

2012-06-20T19:09:49+01:00

Nie popadajmy w skrajności, układ oczywiście można zastosować ale pod warunkiem zachowania maksymalnych środków ostrożności przy jego uruchamianiu.
Jeżeli będzie poprawnie zamontowany a z tego co piszesz to znasz zasady, nic nie powinno się stać.

Statystyki: Napisane przez Sonix — 20 cze 2012, o 19:09

Re: dimmer

2012-06-20T18:26:31+01:00

kierlan napisał(a):

a pomyślałeś co się może stać jak na którymś elemencie wystąpi np. przebicie ?

kierlan napisał(a):

nie mówię o przebiciu na obudowie tylko w układzie..

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 20 cze 2012, o 18:26

Re: dimmer

2012-06-20T17:04:29+01:00

nie mówię o przebiciu na obudowie tylko w układzie..

Statystyki: Napisane przez kierlan — 20 cze 2012, o 17:04

Re: dimmer

2012-06-20T13:09:37+01:00

Przebicie izolacji obudowy łącznika nie ma prawa wystąpić i nie wystąpi.
Substancje chemiczne z jakich takie obudowy są wytwarzane muszą być i są niepalne.

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 20 cze 2012, o 13:09

Re: dimmer

2012-06-20T09:24:32+01:00

a pomyślałeś co się może stać jak na którymś elemencie wystąpi np. przebicie ?

Statystyki: Napisane przez kierlan — 20 cze 2012, o 09:24

Re: dimmer

2012-06-20T08:08:23+01:00

Jeżeli masz plastikowe przyciski czy też łączniki instalacyjne plus ramkę, to nie ma szans żeby coś ciebie poraziło.
W mieszkaniu np raczej mało kto ma wył. różnic. prąd. i nic nie razi przecież przy włączaniu światła.
Bez różnicówki to prędzej przy gniazdku może coś się wydarzyć niż przy łącznikach.
Myślę, że dla bezpieczeństwa warto dodać na wejściu zasilacza jakiś bezpiecznik szybki aparatowy.

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 20 cze 2012, o 08:08

Re: dimmer

2012-06-19T22:50:01+01:00

podpisuje się pod użyciem lub wykorzystaniem małego zasilacza/ładowarki impulsowej, wykluczy to przy odpowiednim montażu niepotrzebne ryzyko jakiegoś nieszczęścia a miejsca zajmuje tyle co nic.

PS: co do wskazówki domyślam się, że chodzi tu o różnicówkę, a zrobienie dobrej sieci i w tym urządzenia odpowiednio podpiętego to nie jest taka prosta sprawa tu musi być pewność w 100%, że zadziała jak należy wszystko. Cena błędu jest wysoka bo stawką jest ludzkie życie.

Statystyki: Napisane przez kierlan — 19 cze 2012, o 22:50

Re: dimmer

2012-06-19T19:47:21+01:00

Bez przesady miszczo... On jest "ogromny"..
Od ładowarki, którą jakiś czas temu rozebrałem był hmm.. ze 3 razy mniejszy od tego..

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 19 cze 2012, o 19:47

Re: dimmer

2012-06-19T19:42:01+01:00

Patrz tutaj. Transformator wcale nie zajmuje tak dużo miejsca.
http://diy.elektroda.eu/nie-zwykla-zarowka-rgb/

Statystyki: Napisane przez miszczo — 19 cze 2012, o 19:42

Re: dimmer

2012-06-19T19:19:40+01:00

Dzięki za konkretną odpowiedź.
Absolutnie w grę nie wchodzą microswitche. Ja mam tutaj koncepcje taką, żeby zainstalować 2 przyciski instalacyjne podobne jak w przypadku rolet (góra-dół). I ściemniacz by reagował góra (krótko przyciscnieta) zapal MAX, dół (krótko) zgaś, góra (długo - rozjaśnij), dół (długo - ściemnij) no i oprócz analogowego sterowania do tego możliwość zdalnego, dodatkowego z RC5.

PS. Faktycznie chodzi mi o zajęcie jak najmniej miejsca na płytce. A rozwiązanie o tyle dla mnie okazało się ciekawe, że brak tutaj przede wszystkim transformatora i nigdy wcześniej nie spotkałem się z tego typu zasilaniem procesora.

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 19 cze 2012, o 19:19

Re: dimmer

2012-06-19T18:51:24+01:00

Ja np bardzo często zamiast takiego zasilacza nie montuję tylko łapię jakąś miniaturową ładowarkę do tel. komórkowego. Wybebeszam i montuję odpowiednio też zaizolowaną. Ale jedna rzecz jest WAŻNA w tym, już mam pełną izolację galwaniczną od sieci 230V .... a dzisiaj znalezienie takiej małej ładowareczki to nie problem.

-- dodano 19 cze 2012, o 17:51 --

janbernat napisał(a):

Ale trzeba wiedzieć jak to zrobić.

To może chociaż jakaś wskazówka ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2012, o 18:51

Re: dimmer

2012-06-19T18:45:56+01:00

Nic nie rozwiąże.
Napisałem- można to zrobić w sposób bezpieczny.
Przecież wiele urządzeń jest tak zasilanych.
Ale trzeba wiedzieć jak to zrobić.
To nie jest dla początkujących.

Statystyki: Napisane przez janbernat — 19 cze 2012, o 18:45

Re: dimmer

2012-06-19T18:32:07+01:00

To może pełny mostek wsadzić? Wtedy już jedno zagrożenie zostanie wyeliminowane.

Statystyki: Napisane przez miszczo — 19 cze 2012, o 18:32

Re: dimmer

2012-06-19T18:27:08+01:00

No to opiszę nieco dokładniej.
Zapewne chodzi o minimalizację wymiarów.
Głównym niebezpieczeństwem jest brak jakiejkolwiek izolacji "masy" od napięcia sieciowego.
A do tej "masy" są podłączone dwa przyciski.
Już widzę oczami wyobraźni jak ktoś montuje tam jakieś mikroswicze.
Albo jakiś inny mały przełącznik- no bo napięcie malutkie i prąd też.
No i sobie stoi boso na posadzce w łazience i sięga mokrym palcem do takiego przycisku żeby
zwiększyć jasność i przejrzeć się w lustrze.
No a ta "masa" akurat jest wpięta w przewód fazowy.
No i prokurator- kto to zabójcze ustrojstwo tam zamontował.
W dodatku może być tak że przez lata będzie działać bez niebezpieczeństwa porażenia- bo "masa" była wpięta w przewód zerowy sieci.
Ale zdarzy się remont łazienki i fachowcy wyjmą ten ściemniacz a potem założą znowu.
Tyko zamienią przewody- mają wszelkie podstawy by tak zrobić- urządzenie ma być bezpieczne niezależnie od tego jak
przewody są wpięte.
Można takie urządzenie zrobić- ale wszystkie elementy z jakimi będzie się stykał użytkownik- w tym wypadku przełączniki
muszą spełniać określone wymagania.
A takie przełączniki są duże.
A jak komuś przyjdzie do głowy wyprowadzić na zewnątrz LED- bo jedna nóżka procesora jest wolna- to też
może pomyśleć że przecież LED nie może być źródłem śmiertelnego porażenia.
A może- wystarczy że troskliwa pani domu panel zacznie przecierać wilgotną szmatką druga ręką odkręcając kran z wodą.
Ale tak jak napisałem- można coś takiego zrobić jeśli się wie co się robi i i jak to zrobić bezpiecznie.
Ale zawsze odradzam takie zasilanie początkującym.

Statystyki: Napisane przez janbernat — 19 cze 2012, o 18:27

Re: dimmer

2012-06-19T12:27:04+01:00

janbernat napisał poważnie, że wymaga to sporej wiedzy no i ja poważnie się zapytałem. Jeżeli niesie to naprawdę jakiekolwiek niebezpieczeństwo w samej puszce, to chciałbym wiedzieć, co może się wydarzyć przy takim układzie, jeżeli wszystko jest zgodnie z notą połączone no i dlaczego nagle coś mogłoby się wydarzyć. Stąd moje pytania. Absolutnie niczego źle nie odebrałem.
W czystej elektronice siedzę niedługo.
Ale mimo młodego wieku przy 230V zacząłem pracować dość wcześnie jako elektryk, i tyle żeby na przykład rozdzielnie połączyć czy przerobić sobie instalacje i zachować przy tym bezpieczeństwo to daję radę.
Brakuje mi doświadczenia w elektronice, dlatego nie montuje od razu po schemacie, bo komuś działa, ale założyłem temat żeby parę osób mogło coś tutaj mi "skrobnąć" odnośnie tego zasilacza.
Wiem, że janbernat to fachowiec, bo kojarzę go już z elektrody.

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 19 cze 2012, o 12:27

Re: dimmer

2012-06-19T11:50:47+01:00

No właśnie - popieram, takich porad nigdy za wiele i wcale nie ma co się urażać jak się je słyszy - bo to pomaga nawet gdy już mamy to doświadczenie. Przecież zabawa z 230V i AVR'ami może się skończyć tak

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2012, o 11:50

Re: dimmer

2012-06-19T11:38:28+01:00

Żart żartem ale sam znałem dwóch elektryków z uprawnieniami, jeden zginął na podnośniku koszowym przy wymienie żarówki (nie zauważył nad głową drugiej linii pod napięciem) a drugi wcisnął sie między ścianę a lodówkę i tylko podłączył ją do gniazdka.... i tak został bo nikogo nie było w domu by mu pomóc.

Byli to ludzie z doświadczeniem a zginęli przez rutynę.

To tak ku przestrodze.....

Statystyki: Napisane przez Sonix — 19 cze 2012, o 11:38

Re: dimmer

2012-06-19T11:11:35+01:00

Wiesz co kolega janbernat to na prawdę porządny elektronik, znam go poniekąd i mogę potwierdzić, że kto jak kto - ale on w tym zakresie to ma dopiero wiedzę, której tylko pozazdrościć. A do tego praktykę ....

Dlatego nie dziw się, że ostrzega z tym pochówkiem (super żart tak nawiasem mówiąc) .... W końcu tu na forum jeszcze się wszyscy nie znamy, a czasem jak widać, że ktoś startuje z takimi sposobami zasilania i stawia pierwsze kroki - to rzeczywiście - wysoka ostrożność i doświadczenie jest więcej niż wskazane. Ale także wiedza jak się za to zabrać, jak pracować przy 230V bo to po prostu niebezpieczne. I wcale pewnie nie chodziło mu o to żeby ciebie dyskredytować albo żeby kolega janbernat chciał się ot po prostu wymądrzać jak na niektórych forach..... Dlatego w razie czego nie gniewaj i nie unoś się na takie uwagi szczególnie z ust tak doświadczonych ludzi jak on. Ja sam często słucham jego uwag a szczególnie w dziedzinie analogówki

Generalnie rezystor powinien być większej mocy ale zawsze można dać w szereg kilka mniejszych rezystorów połączonych szeregowo. Z drugiej strony rezystor 2W nie jest jeszcze taki duży.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2012, o 11:11

Re: dimmer

2012-06-19T09:01:06+01:00

Dzięki Mirek za notę. Trzeba by było dać tutaj ze 2W rezystory? (R1 + ewentualne te, które dodatkowo proponujesz)

janbernat napisał(a):

Zastosowanie tego typu zasilania jest możliwe ale wymaga sporo wiedzy.
Pochówek to jest spory wydatek.

Trochę nie rozumiem. Jeżeli wszystko jest połączone zgodnie z dokumentacją, elementy takie jak trzeba, to jak mam myśleć o pochówku, jeżeli wszystko jest zaizolowane w puszce? Pod napięciem przecież wiadome, że się nie grzebie? Rozwiń proszę jaka jest tutaj niezbędna wiedza, że rzeczywiście nie każdemu jest pisany ten zasilacz?

Statystyki: Napisane przez Wrangler — 19 cze 2012, o 09:01

Re: dimmer

2012-06-19T06:03:42+01:00

janbernat napisał(a):

.....
Pochówek to jest spory wydatek.

Hahaha to się nazywa poczucie humoru normalnie aż się zakrztusiłem - ale fakt - dobrze powiedziane.

Z tego co widziałem na takim schemacie warto dodać jeszcze ze dwa rezystory np po ok 47k w szereg i połączyć je w szereg z tym kondensatorem C1.

Sam zasilacz w takiej podstawowej wersji opisany jest także w nocie AVR465 Atmela:

http://www.atmel.com/Images/doc2566.pdf

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2012, o 06:03