ATNEL tech-forum

Re: Przekaźnik

2012-06-01T11:42:53+01:00

ajek napisał(a):

Racja, sam jeszcze datasheeta odpalałem i to widziałem...
Dlatego tez po nocy nie powinienem rad udzielać, albo czytać je dwa razy przed opublikowaniem

Spokojnie dzięki temu się uczymy szybciej, tak czy inaczej warto pomagać i udzielać rad - jak coś będzie źle to zawsze ktoś skoryguje, a na przyszłość w pamięci to utkwi

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 1 cze 2012, o 11:42

Re: Przekaźnik

2012-06-01T10:48:42+01:00

mirekk36 napisał(a):

ajek napisał(a):

Przecież już wyżej było mówione, że diody zabezpieczające tranzystory są przecież - ale wbudowane w układ scalony
ULN który zastosował autor

Racja, sam jeszcze datasheeta odpalałem i to widziałem...
Dlatego tez po nocy nie powinienem rad udzielać, albo czytać je dwa razy przed opublikowaniem

Statystyki: Napisane przez ajek — 1 cze 2012, o 10:48

Re: Przekaźnik

2012-06-01T06:28:11+01:00

ajek napisał(a):

I zobacz, że przy cewce przekaźnika, równolegle do niej, jest jeszcze zaporowo dioda wpięta. Chroni nam ona tranzystor, bo przy wyłączaniu przekaźnika na cewce indukuje się napięcie. Może to być duże napięcie, a tranzystorowi może się to nie spodobać..

Przecież już wyżej było mówione, że diody zabezpieczające tranzystory są przecież - ale wbudowane w układ scalony
ULN który zastosował autor

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 1 cze 2012, o 06:28

Re: Przekaźnik

2012-06-01T01:17:33+01:00

Ło jejku, co ja Tobie poradziłem z tą masą przy przekaźnikach. Kasuj, kasuj i jak najszybciej zapomnij.
Dawno temu zrobiłem sobie płytkę z przekaźnikami, a'la kamami to jako przykład wrzucę. Sterowanie zostawmy w spokoju, na przekaźnikach się skupmy.

Nie jestem artystą niestety, dlatego opisać bazgroły muszę. W prawym górnym rogu mamy lampę. W kablu dwie żyły, brązową i niebieską. Jedną rozcinamy, jeden jej koniec podłączamy do jednego wyjścia przekaźnika, a drugi do drugiego. A zawsze mamy trzy wyjścia do wyboru: wspólny P, normalnie otwarty S i normalnie zamknięty O.
Gdy podłączymy, tak jak "podłączyłem" na screenie, to lampa będzie wyłączona tak długo, aż na cewce przekaźnika (ten prostokąt z przekątną tak jakby oznaczony k1 i k2) pojawi się 12V. Gdy odłączymy napięcie, to przekaźnik wróci do swojej nominalnej pozycji.
Gdyby zamiast do x1-1 podłączyć żyłę do x1-2, to lampa będzie zapalona aż do załączenia przekaźnika.

I zobacz, że przy cewce przekaźnika, równolegle do niej, jest jeszcze zaporowo dioda wpięta. Chroni nam ona tranzystor, bo przy wyłączaniu przekaźnika na cewce indukuje się napięcie. Może to być duże napięcie, a tranzystorowi może się to nie spodobać.

No to się rozpisałem, mam nadzieję, że choć trochę zrozumiale.

Statystyki: Napisane przez ajek — 1 cze 2012, o 01:17

Re: Przekaźnik

2012-05-31T23:23:07+01:00

Oojoj ze dwa razy sprawdzałem czy wszystko OK a tu się skopiowało 200R ;/ Naprawdę dzięki wielkie:)
Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez tomwisnia — 31 maja 2012, o 23:23

Re: Przekaźnik

2012-05-31T23:16:20+01:00

No teraz OK, tylko że rezystor podciągający linię IR do VCC nie może być taki mały 200R. On ma mieć 10K

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2012, o 23:16

Re: Przekaźnik

2012-06-01T22:52:03+01:00

Naniosłem poprawki dotyczące zasilania procesora zgodnie z zaleceniami z artykułu oraz zmieniłem podłączenie diody IR.
Pewnie będę jeszcze nanosił zmiany ze względu na dobór tego przekaźnika.
Jeśli wszystko OK to następny etap projekt PCB.

Statystyki: Napisane przez tomwisnia — 31 maja 2012, o 22:29

Re: Przekaźnik

2012-05-31T19:53:11+01:00

Pozwoliłem sobie przenieść , bo tak trochę nie DIY

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 31 maja 2012, o 19:53

Re: Przekaźnik

2012-05-31T19:19:05+01:00

MirkoT napisał(a):

Tak trochę w kwestii lepszej czytelności schematu...
To lepiej jak Vcc jest "na górze". To tak jakby ładunki spływały w dół do masy. Np. przy zasilaniu procesora masz je skierowane w dół a to się źle czyta.
Podobnie przy TSOP. Przecież można ten element obrócić i Vcc dać na góry a masę na dole.
Taka konwencja a schemat czytelniejszy.

ZDECYDOWANIE popieram i polecam poprawę w tym zakresie.

Poza tym - brak kropki przy odgałęzieniu na linii RESET, kolejna rzecz - TSOP nadal źle podłączony - jest wprawdzie rezystor do nóżki VCC ale brak kondensatora od nóżki VCC TSOP'a do GND - dałeś go przed rezystorem - co powoduje że podanie tam rezystora mija się z celem. No i powinien to być jakiś kondek elektrolit np 2,2uF

A co gorsze nagle w tej wersji skasowałeś podciąganie linii IR do VCC - spójrz na mój post wyżej - przecież napisałem co masz źle i jak warto zrobić

-- dodano 31 maja 2012, o 18:19 --

A! i brak kropki przy GND przy podłączeniu pinów przy gnieździe ISP

-- dodano 31 maja 2012, o 18:20 --

NADAL ZDECYDOWANIE ZŁE FILTROWANIE - kolega obejrzy sobie może ten poradnik i zapamięta go raz na zawsze hmmm ???

http://mirekk36.blogspot.com/2012/04/mi ... lanie.html

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2012, o 19:19

Re: Przekaźnik

2012-06-01T22:52:34+01:00

Ok dałem te kondensatory elektrolityczne 100 nF blisko nożek VCC i AVCC.
Na Pinie X1-2 itd. chcę uzyskać 12V. No to jakby chyba sobie odpowiedziałem że na styk 8;] też ma być 12V.
Czy teraz jest OK?

Statystyki: Napisane przez tomwisnia — 31 maja 2012, o 19:15

Re: Przekaźnik

2012-05-31T19:04:46+01:00

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 31 maja 2012, o 19:04

Re: Przekaźnik

2012-05-31T18:50:37+01:00

Daj po 100nF na VCC i AVCC przy samym procesorze. Chyba pytasz o styk nr 8? To wszystko zależy co ty chcesz przełączać na stykach. Opisz co te styki przekaźników mają podawać na wyjścia oznaczone jako X1-2, X2-2 itd, bo na razie to na te wyjścia w kazdej pozycji styków przekaźnika podawane jest "nic" że się tak wyrażę

Statystyki: Napisane przez Gość — 31 maja 2012, o 18:50

Re: Przekaźnik

2012-05-31T18:23:03+01:00

Dziękuje za zainteresowanie.
Poprawiłem co tam zauważyliście związanego ze złym podłączeniem procesora i TSOPa + wykonałem zasilanie dla układu.
Tak jak kolega Ajek zauważył bez sensu zrobiłem jakby drugą masę GND 12V przy złączach srubowych też to zmieniłem.
Mam pytanie czy jak mam przekaźnik i styk nr S na wyjściu przekaźnika czy tam ma być podłączone też 12 V?

Statystyki: Napisane przez tomwisnia — 31 maja 2012, o 18:23

Re: Przekaźnik

2012-05-31T12:29:57+01:00

No tak... Masz rację. Minutka. Tyle, że to nie jest dobry link
Ale naprowadziłeś mnie na dobry trop
Może to być np. ULN-2032A albo 33

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 31 maja 2012, o 12:29

Re: Przekaźnik

2012-05-31T12:04:25+01:00

Minuta z googlami ;p
http://pl.farnell.com/stmicroelectronic ... dp/1094429

Statystyki: Napisane przez ajek — 31 maja 2012, o 12:04

Re: Przekaźnik

2012-05-31T12:03:03+01:00

A tak swoją drogą

Czy jest jakiś ULN z tranzystorami PNP?

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 31 maja 2012, o 12:03

Re: Przekaźnik

2012-05-31T11:48:58+01:00

Piotrek_P napisał(a):

Jakaś dioda równolegle z cewką by się przydała, bo przy takim układzie jaki jest obecnie mogą się dziać "dziwne rzeczy" z przekaźnikiem

ULN2001 ma diody.

edit:
widzę że Mirek juz to napisał

Statystyki: Napisane przez Gość — 31 maja 2012, o 11:48

Re: Przekaźnik

2012-05-31T11:42:44+01:00

Piotrek_P napisał(a):

Jakaś dioda równolegle z cewką by się przydała, bo przy takim układzie jaki jest obecnie mogą się dziać "dziwne rzeczy" z przekaźnikiem

Ale panie kolego .... diody są tyle że wewnątrz układu ULN i dlatego dobrze jest podłączone wejście + do 12V - to właśnie wspólne katody wszystkich diod zabezpieczających na wypadek obciążeń indukcyjnych. A niektórzy myślą niestety że to jest jakaś nóżka zasilania tego scalaka.

-- dodano 31 maja 2012, o 10:45 --

ajek napisał(a):

Ogólnie patrząc na schemat, to Tsop powinien być do Vcc podciągnięty, a nie masy z tego co pamiętam.
22 nóżka atmegi do masy, 20 do Vcc i odfiltrowania.

Bardzo cenna uwaga, nie zauważyłem wcześniej - tyle że cała aplikacja TSOPA jest niestety totalnie - muszę to powiedzieć dosadnie skopana

rezystor od nogi GND tsop'a do masy ?????

podciąganie do masy ????

Wszystko odwrotnie

rezystor o wartości ok 200R daje się do nogi zasilania i potem jeszcze mały kondek - to ma pełnić rolę filtru .... a podciąganie 10K TYLKO do VCC a nie do GND

-- dodano 31 maja 2012, o 10:45 --

MirkoT napisał(a):

Tak, to prawda wygląda OK, ale dlaczego nie zastosujesz tranzystora i diody? No chyba, że pozostałe wyjścia ULN planujesz wykorzystać do czegoś innego a tu pokazałeś tylko kawałek schematu

Też się z tym zagadzam

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2012, o 11:42

Re: Przekaźnik

2012-05-31T11:27:19+01:00

Tak, to prawda wygląda OK, ale dlaczego nie zastosujesz tranzystora i diody? No chyba, że pozostałe wyjścia ULN planujesz wykorzystać do czegoś innego a tu pokazałeś tylko kawałek schematu

Statystyki: Napisane przez MirkoT — 31 maja 2012, o 11:27

Re: Przekaźnik

2012-05-31T11:27:09+01:00

ULN2001AN powinien zadziałać.
http://www.extremecircuits.net/2010/06/ ... ystem.html
Tu masz przykład identycznego jego zastosowania i skoro tam działa, to i tu powinno
GND i GND12V to powinna być ta sama masa. W końcu sterujesz tranzystory względem niej.

Ogólnie patrząc na schemat, to Tsop powinien być do Vcc podciągnięty, a nie masy z tego co pamiętam.
22 nóżka atmegi do masy, 20 do Vcc i odfiltrowania.

Ja mam w domu kilka przekaźników G5L, znajdziesz w eaglu w relays.
http://sklep.avt.pl/p/pl/480031/przekaz ... -sl-c.html
Tanie i w każdym elektronicznym pewnie są. I najpierw znajdź przekaźnik, potem rób płytkę

Statystyki: Napisane przez ajek — 31 maja 2012, o 11:27

Re: Przekaźnik

2012-05-31T11:24:56+01:00

Jakaś dioda równolegle z cewką by się przydała, bo przy takim układzie jaki jest obecnie mogą się dziać "dziwne rzeczy" z przekaźnikiem

Statystyki: Napisane przez Piotrek_P — 31 maja 2012, o 11:24

Re: Przekaźnik

2012-05-31T11:18:15+01:00

Na schemacie jako takim (zresztą niepełnym) są jeszcze inne błędy ale autor chciał sie dowiedzieć tylko o podłaczenie przekaźnika więc chyba możemy założyć że np. procesor to jeszcze prawidłowo połączy

Statystyki: Napisane przez Gość — 31 maja 2012, o 11:18

Re: Przekaźnik

2012-05-31T11:13:41+01:00

Zdecydowanie właśnie nie kupuje się przekaźnika pod Eagle ani pod żaden program tego typu.

Elementy dobierasz na etapie projektu a potem sprawdzasz czy są ich footprinty a jeśli nie ma to sam sobie je tworzysz w bibliotece i już - działanie inaczej to nieporozumienie niestety

Poza tym na tym schemacie nie widzę prawidłowego filtrowania zasilania co może się zemścić szybko a szczególnie dlatego że w okolicy działa przekaźnik

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 31 maja 2012, o 11:13

Re: Przekaźnik

2012-05-31T10:43:40+01:00

Wyglada ok. a przekaźnik np http://www.tme.eu/dok/G/G2R.pdf

-- dodano 31 maja 2012, o 10:45 --

Pisząc "wzór"miałeś na myśli element biblioteczny pcb z Eagla? Jeśli tak to mozesz na schemacie dopasować sobie z biblioteki odpowiedni element (jest tam tego dość dużo) lub w ostateczności samemu sobie wyedytować taki element.

Statystyki: Napisane przez Gość — 31 maja 2012, o 10:43

Przekaźnik

2012-05-31T10:19:26+01:00

Witam,
Przedstawiam schemat w którym nie jestem pewny czy dobrze podłączyłem przekaźnik 12 V. Proszę kolegów o sprawdzenie i ewentualnie jaki przekaźnik (symbol) należy stosować który można bez problemu kupić w sklepie ( 12V max 5A) a będzie pasował ze wzorem z Eagla.

Statystyki: Napisane przez tomwisnia — 31 maja 2012, o 10:19