ATNEL tech-forum

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-25T20:25:39+01:00

Lepiej użyć hip4080a, bez a jest wycofywany z produkcji. Tak jak paczę, jest identyczny.
http://www.intersil.com/content/dam/Int ... p4080a.pdf

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 25 sie 2016, o 20:25

Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-25T14:45:20+01:00

No to którego czipa użyjemy?
A procesor? Ja byłbym za tiny85.
Reszta wydaje się sprzętowo prosta, programowo trochę trudniej, jakoś te wszystkie opcje trzeba w programie ogarnąć.
Trzeba by też zastanowić się, które z opcji są potrzebne, ale to później.

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 25 sie 2016, o 14:45

Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T21:36:18+01:00

Najlepiej jest opisane w tym projekcie:
http://vedder.se/2015/01/vesc-open-source-esc/
Jest on w moim odczuciu za duży, bardziej do takiej hulajnogi elektrycznej, niż do samolotu, chyba, że giganta.
Dla quadcopterów i małych samolotów, szczególnie 3D, waga jest bardzo ważna.
Najważniejszym elementem jest układ drivera silnika. Znalazłem kilka, do któregoś z nich można dobrać procesor. Pomysł ze sterowaniem przez PC jest fajny, chociaż znowu, dla małego ESC-a to chyba przesada, bo znowu, trzeba większy procesor. Według mnie wystarczy programowanie przepustnicą, nic to nie jest strasznego.
Te układy które poznajdowalem:
Przede wszystkim, artykuł z Digikey o sterowaniu, skupiłem się na brushless, 3 fazy, bez sensorów Halla.

http://www.digikey.com/en/articles/tech ... a-back-emf

Zintegrowany z mosfet-ami
DRV10983
http://www.ti.com/product/DRV10983
Wydaje się za mały, niestety te zintegrowane mają najwyżej 4A, co dla RC jest za mało.
Bardzo ciekawy, bez mosfetów to DRV8302
http://www.digikey.com/product-detail/e ... 29544-1-ND
No i te wszystkie z artykułu Digikey.
--------------
Dla osób nie bawiących się modelami, ESC programuje się w skrócie tak - zdejmujemy śmigło/a z modelu (!), włączamy radionadajnik, przesuwamy przepustnicę na max, podłączamy baterię do ESC, i wtedy ESC piszczy (dokładniej, to piszczy silnik wzbudzany przez ESC). Tak wchodzimy w tryb programowania, i ruszamy tą przepustnicą w górę i dół programując różne funkcje. Jak trzeba dokładniej to jest tu: http://www.hobbyking.com/hobbyking/stor ... 501x28.pdf

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 23 sie 2016, o 21:36

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T20:43:38+01:00

hmm z chęcią bo ja do quadrocoptera mam esc 20A z oryginalnym wsadem i już wyczytałem że customowy wsad jest niebo lepszy a jakby tak jak kolega sq5rix pisze wspólnymi siłami sworzyć wspólny esc to była by rewelacja.

Wysłane z mojego Tab2A7-10F przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez majster — 23 sie 2016, o 20:43

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T20:41:44+01:00

sq5rix napisał(a):

Może stworzymy wspólnie taki ESC tutaj?

Super pomysł ale ja np nigdy nic w modelarstwie nie dłubałem a chciałbym pomóc. Proponuje więc by zacząć od tego jakie zadanie ma spełniać taki sterownik? Wypisać co i jak i później zacząć wspólnie rzeźbić schemat i PCB.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 23 sie 2016, o 20:41

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T19:40:32+01:00

Koledzy, bardzo dobrze się dyskusja rozwinęła - temat jest o ESC i pojawiły się o wiele ciekawsze pomysły, niż ten początkowy, który znalazłem w sieci (który jest jak się okazuje baaaardzo uproszczony, wręcz naiwny)
Dużo się wyjaśniło i proszę o więcej! Może stworzymy wspólnie taki ESC tutaj?

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 23 sie 2016, o 19:40

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T17:22:52+01:00

Temat zupełnie o czym innym. I tak to jest jak ktoś zadaje pytanie ze swoim schematem w innym temacie. Wychodzi masło maślane.

Wysłane z mojego Tab2A7-10F przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez majster — 23 sie 2016, o 17:22

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T14:58:23+01:00

Quote:

Spokój mi tutaj

Już jest spokój

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 23 sie 2016, o 14:58

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T14:25:22+01:00

Spokój mi tutaj

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 23 sie 2016, o 14:25

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T12:53:13+01:00

Slaweczek napisał(a):

"Chlopcze" to mozesz sie zwracac do swoich kolegow

A nie jesteś moim forumowym Kolegą? Przykro mi

Quote:

Napiecie do 12V i prad do 10A maks. Pisalem kilka postow wczesniej do czego jest mi to potrzebne

No a ja podałem na tacy notę scalaka na którego dajesz PWM a on robi resztę za Ciebie. W czym problem?

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 23 sie 2016, o 12:53

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T12:29:46+01:00

Quote:

Slaweczek

Chłopcze złoty zajrzyj do pierwszej lepszej noty drivera mosfetów, np:
http://www.intersil.com/content/dam/Int ... ip4082.pdf

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 23 sie 2016, o 12:29

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-23T12:11:03+01:00

No i dodajmy jeszcze jaka częstotliwość kluczowania, bo to też bardzo istotny parametr przy sterowaniu mosfetem...

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 23 sie 2016, o 12:11

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-22T09:55:38+01:00

SylwekK napisał(a):

@czarekgr, ale ja nie pisze o dławiku 100om tylko o zwykłym rezystorze

No ten rezystor stanowi filtr RC z pojemnością, podobnie jak dławik. Filtr LC będzie lepszy, bo nie ma na nim straty mocy, ale przy małych mocach jest to bez znaczenia. W każdym razie ma bardzo podobne zadanie.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 22 sie 2016, o 09:55

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-21T18:29:53+01:00

Fajny projekt powodzenia!

-- wczoraj, o 18:29 --

majster napisał(a):

tez takiego longboard bedziesz budowal?

Trochę to za trudne

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 21 sie 2016, o 18:29

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-21T16:17:21+01:00

sq5rix napisał(a):

@rctruck_pl teraz już się trochę dokształciłem i oczywiście taki najprostszy właściwie do niczego się nie nadaje. A bardziej skomplikowany zacząłem powoli projektować, robię teraz BOM
Myślę też nad jakimiś ulepszeniami i ciekawymi funkcjami ponad to, co zwykle ESC mają.
Wzoruję się na otwartym projekcie ESC:
http://vedder.se/2015/01/vesc-open-source-esc/

tez takiego longboard bedziesz budowal?

Wysłane z mojego Tab2A7-10F przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez majster — 21 sie 2016, o 16:17

Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-21T15:04:19+01:00

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 21 sie 2016, o 15:04

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-21T13:31:56+01:00

@czarekgr, ale ja nie pisze o dławiku 100om tylko o zwykłym rezystorze

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 21 sie 2016, o 13:31

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-20T21:39:00+01:00

SylwekK napisał(a):

rzy większych skokach prądowyc

Dławik o reaktancji ok 100 ohmów dla mniejszych częstotliwości to kawał rdzenia i sporo drutu. Prościej i taniej dać rezystor, chociaż faktycznie dławik o odpowiednich parametrach zapewni lepszą filtrację i nie będzie na nim dużej straty napięcia. W zasadzie w prostych zasilaczach stosuje się raczej filtrację RC.
Zasilacz impulsowy to co innego, tam indukcyjność jest niezbędna do magazynowania energii.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 20 sie 2016, o 21:39

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-18T09:43:33+01:00

A no tak, racja, w moich samolotach nie ma blinka, ale jest rzeczywiście trochę funkcji - soft start lub nie, ustawienie martwej strefy, maksymalnych obrotów, kierunek obrotów itd...

BLDC

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 18 sie 2016, o 09:43

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-18T05:25:25+01:00

Mikrokontrolera być musi. Choćby dla tego ze taki ESC realizuje jeszcze mnóstwo funkcji których z aparatury nie ustawisz a przynajmniej nie z każdej. Chodzib głównie o timingi i przede wszystkim funkcję BLINK czyli taki tryb pracy gdzie wszystkie timingi jakieś boosty itp ustawione są na zero a o aktywowaniu funkcji informuje migająca dioda ba obudowie ESCa. Funkcja wymagana na większości zawodów.

-- dzisiaj, o 05:25 --

sq5rix napisał(a):

do sterowania różnymi silnikami, w tym bezszczotkowymi, czyli BLCD!

BLDC

Statystyki: Napisane przez skalarro — 18 sie 2016, o 05:25

Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-17T23:28:27+01:00

Trochę jeszcze pogrzebałem i oczywiście niezawodny Mikrochip ma gotowe kości do sterowania różnymi silnikami, w tym bezszczotkowymi, czyli BLCD!! Texas oczywiście też ma swój sposób. Dużo jest układów do wiatraczków chłodzących urządzenia, to jest główne zastosowanie tych układów.
http://www.microchip.com/design-centers ... types/bldc
https://youtu.be/szgVUfyX8JM
Nie wyglądają bynajmniej strasznie, prawdopobnie firmowe ESC są na nich budowane - nawet mikrokontrolera nie potrzeba, bo sterowanie jest PWM czyli dokładnie tym, co wychodzi z odbiornika....
Plan mi się pojawia, ilość informacji rośnie

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 17 sie 2016, o 23:28

Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-16T23:12:46+01:00

No dobra, to teraz schemat:
http://www.rcpowers.com/community/attac ... s-jpg.203/
ESC to regulator silnika
BEC (Battery Eliminator Circuit) to reduktor napięcia dla odbiornika, stosowany po to, żeby wyeliminować dodatkową baterię dla odbiornika.

Fajny artykuł o tych silniczkach:
http://adamone.rchomepage.com/guide5.htm
Zwróćcie uwagę na wykres, jak steruje się trzema fazami - bardzo to ciekawy wykres, kluczowy dla zbudowania własnego ESC.
A tu proszę, nota Atmela o sterowaniu silników bezszczotkowych:
http://www.atmel.com/Images/doc7658.pdf

Wymiękłem - z ciekawości zobaczcie ten schemat... Niestety bezszczotkowy ESC to niezłe spagetti...
http://home.versanet.de/~b-konze/ur_blmc/blmc.pdf

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 16 sie 2016, o 23:12

Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-16T23:38:45+01:00

O kurczę oczywiście namieszałem - chodziło mi o 2S i 3S - ilość ogniw, a nie wydajność rozładowania, czyli np. 20C. C to pojemność np. przy 1000 mAh, czyli prąd maksymalny, jaki można pociągnąć to 20A.
Jest jeszcze kolejny fajny temat - silniki są różne - szczotkowe i bezszczotkowe, szczotkowe mają dwa przewody zasilające, bezszczotkowe trzy, bo to silniki trójfazowe.
ESC w poście to ten prostszy, do szczotkowego.
Teraz poszukam do bezszczotkowego, (bo są lepsze - nieprawda, wcale nie są lepsze, zależy do czego. W niektórych samochodach lepsze są szczotkowe) w samolotach mam takie właśnie. Środkowy przewód to masa, dwa boczne zasilają.
Używałem tego bez głębszego zastanawiania się, co to wszystko naprawdę jest
A te 1:10 są po prostu piękne!!

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 16 sie 2016, o 21:54

Re: Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-16T19:36:58+01:00

sq5rix napisał(a):

mając baterię lipo 3C

tak właśnie celowo wcześniej nie poruszyłem tego tematu bo... no właśnie, chyba coś mieszasz... albo ja...

pisałeś wcześniej o 2C i 3C. Myślałem, że piszesz o wydajności prądowej czy jak to się tam zwie. Ale 2-3C to malutko. Standardowe wartości oscylują dużo wyżej - 40-60C i mówi o max prądzie rozładowania.

A Tobie chodzi chyba o 2S i 3S co?? czyli rodzaj połączenia kilku pojedynczych ogniw w szereg...

p.s. Ja latam samochodzikiem w skali 1:10 po torze...

Statystyki: Napisane przez skalarro — 16 sie 2016, o 19:36

Dla modelarzy RC - ESC na attiny13 i mosfecie - dyskusja

2016-08-16T23:37:41+01:00

Hehe, ok, mam kilka samolotów RC i sobie nimi czasem latam. W każdym mam ESC i do tej pory prostu podłączałem - odbiornik, ESC, silnik, serwa i baterię - i używałem. Dopiero, jak znalazłem post powyższy, zastanowiłem się co to za ptica ten ESC lub BEC.
No i teraz trochę wiem, a dużo więcej nie wiem. Np. krzywa ciagu - to by można wysterować, choć zwykle jest taka funkcja w aparaturze.
Co ciekawe, serwa mają napięcie znamionowe tak od 4-6V, plus, minus, zależy jakie.
Więc, mając baterię lipo 3S (a nie C), czyli szeregowo połączone trzy ogniwa, razem koło 12V, trzeba po pierwsze zasilić serwa poprzez odbiornik odpowiednim napięciem i prądem, a oprócz tego silnik maksymalnym napięcie i wielgachnym prądem!
Co stawia ciekawe zadania przed elektronikiem-amatorem
Arcyciekawa dyskusja, dziękuję i proszę o więcej!!

Statystyki: Napisane przez sq5rix — 16 sie 2016, o 18:42