ATNEL tech-forum

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-30T14:19:07+01:00

Jeszcze raz dziękuje wszystkim za rady. Wczoraj złożyłem już zamówienie. Teraz pozostaje z niecierpliwością czekać na dostawę ;3

Statystyki: Napisane przez RadiatoR — 30 gru 2014, o 14:19

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T22:40:53+01:00

Co do wyświetlaczy to fajne są też takie moduliki http://allegro.pl/wyprzedaz-wyswietlacz ... 39049.html
Jednak dla początkującego mogą być za trudne jednak jak już się trochę rozwiniesz to dość fajne i do tego tanie rozwiązanie.

--
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 29 gru 2014, o 22:40

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T19:28:51+01:00

Witam
Jak jeszcze nie zamówiłeś to w Botland jest fajna płytka z kabelkami i z modułem do zasilania za 39PLN.
Zasilanie z USB nie jest jeszcze aż tak tragiczne da się nad nim zapanować filtr RC i jakiś koralik i kondziorek i da radę nawet pomiar ADC, spokojnie, zabezpieczenie polimerem ..... nie zapewnia nam bezpieczeństwa w 100% , bezpiecznik szybki to tak , polimer ma jednak swoje opóźnienie nie wiem jaki jest standard ale ja mam swoje na 0,2s i nie odcinają zasilania tylko ograniczają prąd przez zmianę rezystancji. Także jak dobrze pójdzie zwarcie to i USB ucierpi.
Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez giciors — 29 gru 2014, o 19:28

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T10:42:24+01:00

Właśnie jestem w trakcie budowy takiego sterownika. Ma za zadanie sprawdzać temperaturę na piecu i sprawdzać czy będzie odpowiednio wyższa niż w zbiorniku CWU. Jak będzie wyższa to będzie załączał dodatkową pompkę obiegową. Ponadto będzie sprawdzał temperaturę zasilania grzejników, podłogówki, temperaturę buforów i zewnętrzną. Jak starczy miejsca to chcę jeszcze podłączyć nadzór nad licznikami energii (wyjścia impulsowe). A całość danych oprócz wyświetlacza LCD będzie dostępna również przez moduł WiFi i sieć LAN.

Jak go ukończę to się pochwalę rezultatem.
Mam starszą wersję bez obsługi sieciowej i napisany jeszcze w Bascomie działa już 2 lata bez żadnej zwiechy

Statystyki: Napisane przez yaiba83 — 29 gru 2014, o 10:42

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T00:59:09+01:00

RadiatoR napisał(a):

Niestety, nie mam sprecyzowanych zainteresowań. Póki co jestem na próbowaniu, co jest słodkie, a co kwaśne

Tym czujnikiem przypomniałeś mi pewną rzecz, którą na pewno chciałbym kiedyś zrobić. Tj. bezprzewodowy/przewodowy termometr do pieca centralnego, żebym mógł odczytać temperaturę bez schodzenia 1/2 piętra niżej

No to termometr, to np. DS18B20 (cyfrowy, komunikacja 1-Wire), albo LM35DZ (analogowy), raczej ten pierwszy. Do komunikacji bezprzewodowej możesz użyć modułów radiowych RFM73, są opisane wraz z bibliotekami w drugim wydaniu "Greenbook'a", więc nie powinno być już z nimi problemów (sam testowałem - działa). Do wyświetlania, w najprostszym przypadku, jakiś LCD 2x16 (ze sterownikiem HD44780).

OdeOn napisał(a):

(...)lub kupić inny wyświetlacz który ma już wbudowane te tranzystory i rezystory np. taki http://www.gotronik.pl/modul-poczwornym-wyswietlaczem-segmentowym-led-p-2357.html

Mam dokładnie taki sam wyświetlacz (kupiony w innym sklepie). Polecam, bo nie musisz się bawić w składanie tego na płytce. Oczywiście można, ale jednak tutaj od razu dostajesz moduł, podłączasz do mikrokontrolera i możesz ćwiczyć...

Statystyki: Napisane przez tomekm — 29 gru 2014, o 00:59

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T00:42:11+01:00

W temacie ostatniego postu OdeOn...
Też uważam, że warto porobić sobie takie mikro-moduły,
wywołano do tablicy 4xLED multiplex oto moja propozycja na uniwersalnej:

można ładniej (na PCB), można lepiej ale działa

Temat przerw w stykówce. Ja porobiłem sobie takie zworki z kątowych goldpinów:
Bierzesz odcinek 3 goldpinów kątowych (lub 4 jeżeli twoja wyrwa w zasilaniu jest na "2 piny"):

Obracasz dwa krańcowe piny pozostałe usuwasz i zlutowujesz te dwa krańcowe cyną razem:

Można dodać kolorową termokurczkę aby zaznaczyć czy płynie tędy "+" czy "GND":

Na stykówce prezentuje się to w miarę, a roboty jest dosłownie 30 sek na 1 złączkę więć czy w sumie te przerwy w liniach zasilania to taki problem???

Grunt by być ich świadomy ...

Statystyki: Napisane przez Atimk — 29 gru 2014, o 00:42

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T00:16:59+01:00

Chcąc uruchomić wyświetlacz 4 cyfry led potrzebujesz 4 tranzystorów i 12 rezystorów do sterowania nim, proponował bym ci od razu ten wyświetlacz z tymi tranzystorami i rezystorami zlutować na uniwersalnej PCB lub zmontować na inne płytce stykowej lub kupić inny wyświetlacz który ma już wbudowane te tranzystory i rezystory np. taki http://www.gotronik.pl/modul-poczwornym-wyswietlaczem-segmentowym-led-p-2357.html

------------------------ [ Dodano po: 19 minutach ]

Co do programatora USBASP są lepsze i gorsze. Gorsze mogą powodować problemy. Można też kupić programator od sprzedawcy co po sprzedaży klienta ma gdzieś lub inaczej nie ma czasu dla takiego klienta.
Wg mnie dobry USBASP posiada
- programową kontrolą prędkości czyli brak tej zworki SLOW SCK bo po co
- bezpiecznik polimerowy (ochrona portu USB)
- bufory na liniach (nie zawiesza się programator)
- praca z 3,3 V i 5V (bez przełączników)
- jedyna zworka(wyłącznik) do wyłączania zasilanie programowanego układu
- programator w obudowie

Powiem że takiego jeszcze nie spotkałem.

Początkującego może zniechęcić na samym starcie niedziałający (źle działający) programator.

Kupując tani USBASP to loteria.

Statystyki: Napisane przez OdeOn — 29 gru 2014, o 00:16

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T00:15:06+01:00

Czy nie lepsza by była taka płytka z liniami - + po bokach http://allegro.pl/plytka-stykowa-830pol-arduino-bascom-osla-laczka-i4882835686.html,myślę że te złączki pod kątem prostym były by zbędne.
A np. taka zasiłka http://allegro.pl/modul-zasilania-do-plytek-stykowych-5v-3-3v-mb102-i4913800922.html
Programator nie ma tych dwóch zworek,można dolutować tuhttp://allegro.pl/programator-isp-usbasp-avr-atmel-3-3v-5v-tasma-i4902599112.html są przełączniki które odpowiadają za programowanie z małą prędkością sprzętowo ,gdy zasilanie jest z innego źródła, tam pewnie po wlutowaniu będzie to samo.

Statystyki: Napisane przez -adam — 29 gru 2014, o 00:15

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T00:10:35+01:00

Statystyki: Napisane przez RadiatoR — 29 gru 2014, o 00:10

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-29T00:01:39+01:00

A być może już wiesz co chciałbyś robić? Łatwiej by było coś konkretnego doradzić.
Interesuje cię obsługa wyświetlaczy (7 segmentowe, LCD, OLED)?
Pomiary temperatury np popularne DS18B20?
Sterowanie przekaźnikami?
Zegar czasu rzeczywistego?
Obsługa TCP/IP?
...
Im ty się bardziej określisz tym łatwiej będzie podpowiedzieć, bo będzie wiadomo w jakim kierunku zmierzasz.

Statystyki: Napisane przez yaiba83 — 29 gru 2014, o 00:01

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T23:57:33+01:00

Co do przerwy w połowie szyny zasilania na stykówce... Ja mam odwrotne doświadczenia... chyba z 3/4 moich płytek tak ma (czyli te 3 na sumę 4 jakie mam ). Zawsze nowy zakup trzeba sprawdzić miernikiem i albo zworkę dać albo wyraźnie mazakiem oznaczyć przerwę...

Statystyki: Napisane przez Atimk — 28 gru 2014, o 23:57

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T23:53:03+01:00

Wiadomo, że nie da się kupić "wszystkiego na raz", chyba, że przy nieograniczonym budżecie... To od razu można cały magazyn kupić

Co do listy zakupów, to możesz pomyśleć np. o MC34063. Możesz na tym (bardzo tanim!) układzie zbudować sobie przetwornicę DC/DC np. do obniżenia napięcia z 9V do 5V. Z tym, że nie wiem czy na początek nie będzie to za trudne, poza tym musiałbyś mieć odpowiednie cewki i kondensatory (najlepiej LOW ESR), ale może zainteresujesz się tym, poczytasz i następnym razem kupisz, co trzeba.

Statystyki: Napisane przez tomekm — 28 gru 2014, o 23:53

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T23:42:27+01:00

Dziękuje za kolejne wskazówki

W takim razie wymieniam miernik na ten: http://sklep.avt.pl/miernik-m830-buz-unit.html
Co do płytek stykowych to pozostanę na jednej póki co. Później na pewno się okaże że czegoś mi brakuje i wtedy zamówię więcej rzeczy przy okazji.

Prosiłbym jeszcze o szybkie potwierdzenie, że mam najpotrzebniejsze rzeczy, ponieważ jutro z rana chciałbym już je zamówić

Statystyki: Napisane przez RadiatoR — 28 gru 2014, o 23:42

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T23:31:52+01:00

tomekm napisał(a):

OdeOn napisał(a):Na początek można z zasilania USB korzystać jednak jest ono nie najlepszej jakości.Chodzi Ci o wydajność prądową?

O zakłócenia jakie tą drogą przedostają się na nasz układ. Np. pomiar z wykorzystaniem ADC będzie skakał jak szalony.

Statystyki: Napisane przez OdeOn — 28 gru 2014, o 23:31

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T23:27:23+01:00

OdeOn co prawda to prawda. Takich 830-polowych mam już z osiem. Różne rozmiary na pewno się przydają. Ostatnio testowo złożyłem przetworniczkę na MC34063, na stykówce, no i stwierdzam, że wykorzystałem zaledwie kawałek płytki, więc mniejsza byłaby w takim wypadku sensowna. Jeśli chodzi o szyny zasilania i masy, to mirekk36 w jednym z poradników wspominał o tym, żeby upewnić się (ewentualnie dać jakąś zworkę) czy nie ma przerwy np. w połowie długości szyny. Osobiście się z takim czymś nie spotkałem, ale taka przerwa w szynie zasilania/masy może być powodem wielu frustracji i niepotrzebnych nerwów. Jeszcze inna kwestia, to... Zwarcie pomiędzy obiema szynami. To też warto zawsze sprawdzić miernikiem.

Statystyki: Napisane przez tomekm — 28 gru 2014, o 23:27

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T23:30:04+01:00

Ten ze spisu USBASP ma bezpiecznik polimerowy który w teorii powinien przy zwarciu uratować port USB.

Co do płatek stykowych to jedna to za mało, przy nieco większym układzie robi się poplątanie. Płytki stykowe i tak się przydają nawet z zestawem uruchomieniowym i warto mieć też jedną czy dwie 400 polowe.
Warto też aby szyny zasilania były oznaczone kolorem, ta ze spisu nie ma tych oznaczeń.

Miernik mam podobny, każdemu bym go odradzał. Tak ja wcześniej wspomniałem za wielkość, oraz za niewiarygodne pomiary. Przewody pomiarowe jakości tragicznej. Mój leży nieużywany.
Porównanie wielkości z innym tanim miernikiem.

Statystyki: Napisane przez OdeOn — 28 gru 2014, o 23:07

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T17:48:08+01:00

to fakt jest różnica mam za 20 i za 279PLN i jest przepaść ale ten za 20PLN też mierzy ...i fajnie jak na początek później jak chwycisz kupisz sobie inny wg. potrzeb.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

z USB pójdzie spokojnie

------------------------ [ Dodano po: 5 minutach ]

ale uwaga na zwarcia , jak zrobisz na płytce leci USB w kompie (duże prawdopodobieństwo)

Statystyki: Napisane przez giciors — 28 gru 2014, o 17:48

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T17:37:16+01:00

Jeśli chodzi o miernik, to jeśli jest to coś na kształt "DT-830", to nie oczekuj wysokiej jakości wykonania. Jeśli masz możliwość, to warto kupić multimetr za ok. 50 zł, który jednak będzie lepiej wykonany. Przykład: UNI-T UT33A.

OdeOn napisał(a):

Na początek można z zasilania USB korzystać jednak jest ono nie najlepszej jakości.

Chodzi Ci o wydajność prądową?

Statystyki: Napisane przez tomekm — 28 gru 2014, o 17:37

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T17:14:05+01:00

Wielkie dzięki wszystkim za rady Ja niestety dalej uprę się na płytki stykowe. Jeśli chodzi o programowanie to myślę że przestawienie się z dobrej znajomości PHP oraz podstaw C++ na C dla AVR nie będzie tak bardzo trudne.

Szczególne podziękowania dla Ds3, który poświęcił dla mnie na PW trochę czasu.
Zaktualizowałem swoją listę. Dodałem parę rzeczy, głównie tranzystory, podstawki, złącza śrubowe oraz wyświetlacz. Zmieniłem też programator na USBASP z allegro z którym mam nadzieję po przekopaniu google sobie poradzę

Jeśli chodzi o miernik, to nie wiem czy nie lepiej zostawić ten ? 5zł różnicy, a może się w nim nie zgubie i przyda się na później

Statystyki: Napisane przez RadiatoR — 28 gru 2014, o 17:14

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T16:23:42+01:00

programator STK200 to najprostsza konstrukcja ( można samemu zrobić z kilku rezystorów, schemat jest w mkAVRCaculator) która wymaga portu LPT i nie wiem czy na nowych Windowsach jeszcze da się nim programować.
Do programowania lepiej użyć USBASP, a żeby nie mieć problemów to taki dobrej jakości. I żeby mógł pracować z 5V i 3.3V.
Przydała by się też jakaś mała przetwornica w ostateczności 7805 z radiatorem. Na początek można z zasilania USB korzystać jednak jest ono nie najlepszej jakości.

a co do mierniczka to na początek lepiej mniejszy ten co wybrałeś nie jest taki mały. Chyba większość zaczynało lub miało miernik taki jak ten http://sklep.avt.pl/miernik-m830-buz-unit.html

Statystyki: Napisane przez OdeOn — 28 gru 2014, o 16:23

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T15:37:04+01:00

No to kolegę zaskoczę mam płytki stykowechyba 4 z czego 1 to tak można powiedzieć że styk jest, ale nie jest pewny, 3 eleganckie nie mam najmniejszego problemu w dniu wczorajszym na nano odpaliłem generator DDS (na chińskim module ) działa bez najmniejszego problemu jedynie co to jakość modułu ????? nie bardzo (ale cena jest 3 razy mniejsza niż samego AD9850- no to nie mamy o czym marzyć) i kabelkologia wprowadza trochę zakłóceń (sprawdzałem oscyloskopem do 20MHz jest w miarę dobrze) ale za 50 PLN generator jaki by on nie był ...opłacało się .. na stykówce(rozwieje wątpliwości nie zostanie na stykówce już robię PCB z Atmegą).
Na marginesie nie mam zamiaru nikogo przekonywać do stykówek, nie mam najmniejszego zamiaru zostać przedstawicielem handlowym jakiejś z firm, moim zdaniem jest to oszczędność i czasu i pieniędzy na początek.
Odnośnie Arduino tak można tłumaczyć za pomocą googla z chińska języka na polska języka i być dobrze rozumieć...... trzeba zaznaczyć iż po nauce C++ trochę lżej jest przejść na AVR C ale trzeba się trochę nauczyć,wydaje mi się iż Adruino jest czasami dziecinnie proste mając ogrom bibliotek praktycznie do każdego modułu człowiek nie zastanawia się zbyt długo nad programem. Z tego względu powracam do niego.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez giciors — 28 gru 2014, o 15:37

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T14:24:31+01:00

Moim zadanie polecanie stykówki dla kogoś kto zapoczątkuje w elektronice to niezbyt dobry pomysł. Mając na uwadze jakość popularnych płytek to raz dwa początkujący się zniechęci. Wiadomo co się dzieje z gniazdami po 3 - 4 krotnym włożeniu grubszego przewodu a następnie cieniutkiej końcówki kondensatora czy rezystora.
Jeżeli ktoś nie zna podstaw elektroniki a interesuje go programowanie ( chce zobaczyć jak to wygląda) to niestety ale proponuję zakup tanich gotowych półproduktów ( płytek typu Pro mini lub podobnych). Natomiast poznanie podstaw elektroniki proponuję rozpocząć na innych układach typu tranzystor, rezystor LED itp.
Można oczywiście nauczyć się jednego i drugiego równocześnie ale wydaje mi się że na to trzeba trochę samozaparcia i nie podlegać zniechęceniu. No i to raczej e grę wchodzi budowanie układów na płytkach uniwersalnych.
A może ktoś zna producenta płytki stykowej odpornej na rozciąganiu się gniazd pomimo kilkakrotnego wkładania końcówek o różnych grubościach ?. Ja mam kilka płytek rożnych producentów ale jeszcze na taką nie trafiłem - chyba mam pecha pod tym względem.

No nie całkiem sie zgadzam odnośnie arduino. Jest sporo opisów i pomocy w języku polskim. Ponadto chrome od razu tłumaczy strony z różnych języków na język polski - nawet strony chińskie. Ponadto sam program jest w języku polskim

Statystyki: Napisane przez stachn — 28 gru 2014, o 14:24

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T14:05:46+01:00

Jak mówi przysłowie : Ćwiczenia czynią mistrza , a składanie po kilka razy tego samego tylko utrwalania wiedzy, nie sądzę aby to zbyt często robił.
Odnośnie "walki" ........oczywiście jest to przenośnia, należy napisać konstruktywnie : wady , zalety a nie negować czegoś bo ja kiedyś coś tam........ a inny kolega ...nie nie bierz się za to bo też kiedyś próbowałem....... tak nie powinno to wyglądać.
Wyboru zawsze dokonuje osoba pytająca i my powinniśmy jej wskazać zalety i wady, zapytać się co chce robić , przecież nikt z początkujących nie będzie robił sprzętu laboratoryjnego na początku, nie wie po co filtrować zasilanie i do czego służy rezystor na resecie.
Mam nadzieję iż nie odraziłem nikogo swoją emocjonalną wypowiedzią.

Pozdrawiam

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

oczywiście z tymi emocjami to żarcik

------------------------ [ Dodano po: 10 minutach ]

a jeszcze...jedno odniosłeś się do arduino...... bardzo fajna rzecz w szczególności oryginały Miałem Micro...tylko że drogie. Ktoś powie klony a i owszem miałem i jeszcze chyba mam nano. To jest jeszcze inna droga , Arduino ma bardzo rozbudowane środowisko to jest jego zaleta ale nie wiem czy początkujący jest w stanie to ogarnąć większość informacji język angielski i programowanie C++, bawiłem się w to ale zaprzestałem , czasami powracam aby coś szybko skręcić dla teściku potem i tak jak fajne urządzonko to robię PCB na AVR i C. Można spróbować Arduino na początek na klonie i środowiskiem Arduino IDE.

Statystyki: Napisane przez giciors — 28 gru 2014, o 14:05

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T13:48:32+01:00

giciors napisał(a):

Witam
I znowu odwieczny problem i walki czy zestaw czy stykówka czy od razu trawienie PCB ......... W pierwszej kolejności to zastanów się co chcesz z tym wszystkim robić ?
Masz dwie drogi które i tak się zejdą .

To nie walka tylko wskazanie drogi komuś kto chce na poważnie zająć się elektroniką związaną z uC (w tym przypadku AVR). Masz tu jednak rację jeśli chodzi o kogoś kto chce wydać kilkadziesiąt złotych i sprawdzić czy w ogóle mu to pasuje to takie minimalne zakupy są wskazane aby nie wywalić kasy w błoto. Jednak ten modulik za 13 czy 14 zł jest dużo lepszy niż za każdym razem składanie podstaw na stykówce, a szczególnie na dłuższą metę to porażka.
Resztę otoczenia i tak na niej składasz i uczysz się tych podstaw o których piszesz, a unikasz frustracji związanej z nie działaniem "rdzenia" układu.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 28 gru 2014, o 13:48

Re: Pierwsze zakupy.

2014-12-28T13:45:37+01:00

Nie każdy zaczynał od Mirkowej książki. Ja zaczynałem od BASCOM COLLEGE, mikrokontroler 89C2051, płytka AVT-2500 i programator własnej produkcji obsługiwany z p[ortu LPC. Później długo programowałem w Bascomie. Kilka razy przymierzałem sie do C - ale jakoś nie potrafiłem się do tego przekonać. Dopiero to forum i książki Mirka przekonały mnie do tego języka. Tera to tak różnie - jaz pisze w C, raz w arduino a czasami przechodzę do bascoma. Zależy co chcę osiągnąć. Bardzo często dla zabawy i nauki konkrety projekt pisze po kolei w każdym z tych jeżyków.

Statystyki: Napisane przez stachn — 28 gru 2014, o 13:45