ATNEL tech-forum

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T21:59:41+01:00

nie będzie tylko abyś nie przeciążał

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 4 lip 2016, o 21:59

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T20:13:25+01:00

Znalazłem jeszcze taki transformator w subwooferze:

2x12V 2x1A

2x12V 2x0.6A

Oprócz przewodów 230V ma z jednej strony 3 grube przewody, a z drugiej strony 3 cienkie przewody(pewnie te 0.6A)

Myślicie że ten dało by radę podłączyć szeregowo aby uzyskać 2x24V 2x0.6A ?

------------------------ [ Dodano po: 42 minutach ]

Wiem że jestem upierdliwy, ale muszę spytać jeszcze o jedno teoretyczne rozważenie.
powiedzmy że do tego zasilacza symetrycznego, dam transformator 2x30V AV 210W. Napięcie myślę że się zmieści w granicach dopuszczalnych tj +- 40V.
Aby nie marnować możliwości transformatora, myślałem nad zwiększeniem mocy maksymalnej (Np tylko na gałęzi dodatniej dokładam dodatkowo jakiś inny zasilacz o wydajności np 5A). Czy nie będzie to nic szkodzić na gałąź ujemną że pobór prądu będzie nierówny?
Jak widzicie jestem totalnym laikiem więc proszę o wyrozumiałość

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 20:13

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T20:06:43+01:00

No to faktycznie koledzy mają rację.

Statystyki: Napisane przez anshar — 4 lip 2016, o 20:06

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T20:00:48+01:00

anshar napisał(a):

Spokojnie, jeszcze nic straconego. Ile przewodów było razem zlutowanych z czarnym przewodem, chodzi mi o te emaliowane, trzy czy cztery?

Z czarnym przewodem było zlutowane dwa emailowane druty. Z dwoma zielonymi też były zlutowane po dwa emailowane druty. Jedynie przy żółtych było tylko po jednym.
Razem emailowanych drutów jest 8 sztuk.

------------------------ [ Dodano po: 5 minutach ]

tonygryps napisał(a):

Słucha transformatory do wzmacniaczy mocy nawija się zazwyczaj bifilarnie (czyli dwa druty jednocześnie ) i to są te dwa napięcia 2x13v aby uzyskać 2 x11v robi się odczep z tego uzwojenia 13v parę zwoii wcześniej ( zależy od przekładni transformatora) a te drugie uzwojenia o mniejszym prądzie to osobno nawinięte druty do zasilania przedwzmacniacza.

więc masz dwa wyjścia albo zrobić zasilacz 2x13v 2,5A albo jeden 26v 2,5A bo tamte uzwojenia mają za małą obciążalność szczególnie te 14v.

Te wyjścia po 15V też są na 2.5A, dlatego tak bardzo mi na tym zależało.
Dokładnie jest:
15V 2.5a
15V 2.5A
13V 2.5A
13V 2.5A

A mi się wymarzyło aby je połączyć szeregowo aby uzyskać 2 razy po 28V (15V+13V),
lub 30V i 26V. Wtedy nie było by idealnie symetryczne ale myślę że nie powinno to stanowić problemu.

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 20:00

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T19:44:30+01:00

Witam

Arek1111111111 napisał(a):

....połączyć te cztery uzwojenia szeregowo aby otrzymać przynajmniej +- po 25V

kicajek napisał(a):

...to transformator był nawijany na 2x13V z odczepem 11V na każdym uzwojeniu 13V

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 4 lip 2016, o 19:44

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T19:42:18+01:00

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 4 lip 2016, o 19:42

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T19:35:59+01:00

Spokojnie, jeszcze nic straconego. Ile przewodów było razem zlutowanych z czarnym przewodem, chodzi mi o te emaliowane, trzy czy cztery?

Statystyki: Napisane przez anshar — 4 lip 2016, o 19:35

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T19:12:49+01:00

Nie rozumiem dlaczego ale przejścia mam tylko między końcówkami 3-4 oraz 4-4 i 1-5 po ok 1om.

------------------------ [ Dodano po: 7 minutach ]

kicajek napisał(a):

Witam

Arek1111111111 napisał(a):

Mógłbyś doradzić jak do tego się zabrać, aby rozłączyć to wspólne wyprowadzenie nr3 dla wyjśc1-2 i 4-5?

Ew. przepinanie uzwojeń mogło by następować pomiędzy 2x13V a 2x11V a to żaden skok. Nie chcę zniechęcać ale może poszukaj innego trafa.
Pozdr.

Już nawet nie tak bardzo zależy mi na tym przełączaniu uzwojeń, co połączyć te cztery uzwojenia szeregowo aby otrzymać przynajmniej +- po 25V

Mam jeszcze trafo też od audio które daję 2x30V AC bez żadnych od-czepów, które jest mocy ok 210W.
Myślę że to trochę przerost formy nad treścią dawać takie trafo do zasilacza na lm317/337 wyciągające max 1.5A.

------------------------ [ Dodano po: 14 minutach ]

Z napięciami pomierzyłem, również wszystko się pozmieniało, zamiast 13V czy 15V wszędzie jest od ok 2V do ok 4.7V.
To trudno chyba faktycznie czas skończyć eksperymenty i poszukać alternatywy.
Mimo wszystko serdecznie dziękuje wszystkim za pomoc. Może i się nie udało, ale za to ile się nauczyłem

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 19:12

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T19:01:50+01:00

Witam

Arek1111111111 napisał(a):

Mógłbyś doradzić jak do tego się zabrać, aby rozłączyć to wspólne wyprowadzenie nr3 dla wyjśc1-2 i 4-5?

Nie wiem czy dobrze załapałem, ale podejrzewam że z tego transformatora nie wyciągniesz więcej niż 2x13V - 2,5A. Jeśli to był zasilacz do wzmacniacza m.cz to transformator był nawijany na 2x13V z odczepem 11V na każdym uzwojeniu 13V - wyższe napięcie "trafiało" na końcówkę mocy, niższe na stopnie początkowe.

Ew. przepinanie uzwojeń mogło by następować pomiędzy 2x13V a 2x11V a to żaden skok. Nie chcę zniechęcać ale może poszukaj innego trafa.

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 4 lip 2016, o 19:01

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T18:59:39+01:00

Odwinąłem taśmę i rozlutowałem końcówki 3,4,5. Z każdej z nich zostały po dwa druty jak niżej:

Zaraz pomierzę rezystancję pomiędzy poszczególnymi końcówkami

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 18:59

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T16:21:25+01:00

Dokładnie tak ja piszesz, tylko gdy już dotrzesz do uzwojeń (nie rozrywaj tektury, tylko zobacz, czy nie jest w jednym miejscu klejona, wystarczy ją rozkleić lub przeciąć, by później wszystko włożyć z powrotem) to zrób kilka zdjęć, zobaczymy jak to jest połączone, może nie będzie trzeba nic odwijać. Czasami jest tak, że ten przewód, w twoim przypadku nr3 będzie się łączył w jednym miejscu z 4 uzwojeniami naraz (fizycznie drutami emaliowymi).

------------------------ [ Dodano po: 9 minutach ]

Chodzi o to, że przecież te dwa uzwojenia, sądzę, że te pod spodem 1-3-2 muszą pozostać połączone tak jak są, Musisz natomiast rozłączyć uzwojenie 4-3-5 nie tylko od poprzednich uzwojeń, ale również od siebie, czyli nie będzie to już 4-3 tylko 4-4' oraz 5-5'. Mam nadzieje, że jest to dla ciebie w miarę jasne.

Statystyki: Napisane przez anshar — 4 lip 2016, o 16:21

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T16:09:55+01:00

Mógłbyś doradzić jak do tego się zabrać, aby rozłączyć to wspólne wyprowadzenie nr3 dla wyjśc1-2 i 4-5?
od zewnątrz jest niebieska jakby taśma, pod nią jakby tektura, pod tekturą są widoczne uzwojenia. Czyli ściągam tą taśmę, rozrywam tekturę i przecinam ten drut który wchodzi na 3 wyprowadzenie?
Uzwojenia nie są zalane żadną żywicą więc myślę dało by się to zrobić nawet gdy zajdzie potrzeba odwinięcia części uzwojeń..

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 16:09

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T15:55:37+01:00

Wygląda na to że: (twój miernik: 0.5 ohm (taki opór mają same kable od miernika zwarte na krótko a więc wygląda jak by było 0 om.))
1-3=0.8 ohm - 0.5 = 0.3 ohm
3-2=0.8 ohm - 0.5 = 0.3 ohm
4-3=0.7 ohm - 0.5 = 0.2 ohm
3-5=0.7 ohm - 0.5 = 0.2 ohm

1-2=1.1 ohm - 0.5 ohm = 0.6 ohm (czyli dwa uzwojenia połączone szeregowo 0.3 + 0.3 = 0.6 ohm)
4-5=1.0 ohm - 0.5 ohm = 0.4 ohm (czyli dwa uzwojenia połączone szeregowo 0.2 + 0.2 - 0.4 ohm)

2-5=0.9 ohm - 0.5 ohm = 0.4 ohm (czyli dwa uzwojenia 0.3 + 0.2 = 0.5 ohm) - błąd miernika?
1-4=1.0 ohm - 0.5 ohm = 0.5 ohm (czyli dwa uzwojenia 0.3 + 0.2 = 0.5 ohm)

Wszystko wskazuje na to, że wyprowadzenie nr3 jest wspólne dla 1-2 oraz 4-5, tak jak na obrazku.
Niestety nie uda ci się nic zrobić bez ingerencji w uzwojenia transformatora.

Statystyki: Napisane przez anshar — 4 lip 2016, o 15:55

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T15:24:47+01:00

czarekgr napisał(a):

A ważna sprawa, jak łączysz szeregowo, to może się dodać, albo odjąć! Jak nie będzie sumy to zamień wyprowadzenia jednego z uzwojeń. I jak napisał j23 łącz raczej uzwojenia o tej samej obciążalności prądowej. Możesz zrobić przełączanie, jak ustawione jest niższe napięcie to dajesz jedno uzwojenie, jak wyższe to 2 szeregowo. Wiele zasilaczy fabrycznych ma tak, jak kręcisz gałką do regulacji to słychać pyknięcie przekaźnika.

Łącze wyprowadzenie 2-4 i płynie na tym połączeniu ok 5A, to samo jak łącze 1-5.
Może jakieś pomysły jak można to połączyć aby podnieść napięcie jeżeli w ogóle można tak zrobić.

PS. Nawet nie znalazłem nigdzie do kupienia transformatora z uzwojeniami wtórnymi 4x15V i przynajmniej 4 x 1.5A.

------------------------ [ Dodano po: 24 minutach ]

Wydaje mi się że problem jest w tym że wyprowadzenie 3 jest wspólne dla wyprowadzeń 1-2 jak i 4-5.(z obrazka z postu kolegi Anshar).
Wydaje mi się również że mógłbym spróbować dobrać się do uzwojeń i spróbować je jakoś rozdzielić?? Nigdy tego nie robiłem więc nie wiem czy nie za bardzo poniosła mnie fantazja, w takim razie proszę o sprowadzenie na Ziemię.

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 15:24

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T14:59:28+01:00

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 4 lip 2016, o 14:59

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T14:50:04+01:00

Pomierzyłem oporność między wyprowadzeniami zgodnie z opisem na obrazku zamieszczonym powyżej przez kolegę Anshar
1-3=0.8 om
3-2=0.8 om
4-3=0.7 om
3-5=0.7 om

1-2=1.1 om
4-5=1.0 om

2-5=0.9 om
1-4=1.0 om

1-5=0.5 om (taki opór mają same kable od miernika zwarte na krótko a więc wygląda jak by było 0 om.)
2-4=0.5 om (taki opór mają same kable od miernika zwarte na krótko a więc wygląda jak by było 0 om.)

Sprawdzane z najmniejszym zakresie pomiarowym: 200 om.
Nie wiem czy czegoś nie ominąłem, zbyt głupi jestem aby wyciągnąć z tych pomiarów jakieś wnioski.

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 14:50

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T12:58:25+01:00

Arek1111111111 napisał(a):

Między wyprowadzeniami:
1-2 =29.8V
1-3=14.8V
2-3=14.8V
1-4=27.8V
3-4=12.9V
3-5=12.9V
4-5=26.1V
2-5=28.1V

Z twoim pomiarów wynika, że uzwojenia wtórne tego transformatora są połączone tak jak na obrazku:

Zmierz jeszcze rezystancję poszczególnych uzwojeń i będziesz miał stuprocentową pewność. Jeśli tak jest to w/g mnie niestety nie uda ci się tak połączyć tych uzwojeń, by osiągnąć powyżej 2x 25V.

Statystyki: Napisane przez anshar — 4 lip 2016, o 12:58

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T10:27:55+01:00

Niestety w żaden sposób nie udało mi się tak połączyć uzwojeń aby otrzymać napięcie symetryczne większe od +- 15V. Mam dwa po 15V i dwa po 13V ale połączenie ani 15V z 13V oraz drugi raz 15V i 13V, ani 15V z 15 oraz drugie 13V z 13V nie przynosi skutku.
Chyba nie da się podłączyć w żaden sposób tych czterech napięć razem aby uzyskać przynajmniej +-25V (razem 50V), ze względu na to że są jakoś wewnętrznie podłączone. Dlatego mam tylko 5 przewodów z tymi czterema napięciami.
Zadnego uzwojenia poniżej 2.5A nie potrzebuję na tą chwile a łączyć chcę tylko te o prądzie 2.5A.

Co do obudowy to stosuje sklejkę brzozową polakierowaną lakierem akrylowym i w środku duży radiator z wentylatorem. Najwyżej dam kilka kawałków blachy w celu eliminacji zakłóceń.

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 4 lip 2016, o 10:27

Re: połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-04T01:18:19+01:00

Cześć Arek,

Ja na pewno nie jestem osobą, która jako pierwsza w tym temacie powinna zabierać głos, ale zrobiłbym tak:
1. Trzymałbym się zasady, że skoro wykorzystuję (łączę) uzwojenia trafo z maksymalnym obciążeniem 2,5 [A] to niech to będzie 2,5 [A] a nie dodatkowo jakieś uzwojenia z obciążalnością 1,2 [A].
2. Tak jak piszesz - do budowy zasilacza wykorzystać te uzwojenia z większą wartością prądu (2,5[A]), natomiast te uzwojenia na 1,2 [A] ja osobiście wykorzystałbym do zasilenia np. miernika wartości napięcia i prądu + jakiś wyświetlacz LCD, który zamontowałbym na zasilaczu (taki osobny niskoprądowy obwód tylko dla miernika).
3. W tym układzie gdzie wyszło ci niecałkowite symetryczne napięcie zrobiłbym tak (choć nie wiem na pewno czy tak można), że tą wyższą wartość obniżyłbym jakimś opornikiem, za nimi dał bezpieczniki na maksymalną dopuszczalną wartość obciążenia, a dopiero potem wstawiałbym mostki Graetz'a a za nimi stabilizatory.
4. Nie zapomnij też o odseparowaniu masy urządzenia (tzn. obudowy) od masy pcb - (żółto-zielony przewód bezpieczeństwa) - jednak jakaś moc będzie tamtędy szła... Żółto-zielony kabel do chassis (obudowa urządzenia), a czarny (zero) i czerwony (moc/faza) do zacisków lutowanych do pcb. To jest ważne na wypadek zwarcia, bo inaczej może zdarzyć się sytuacja, że gdy do obudowy dojdzie sygnał zmienny z fazy (czerwony przewód), a Ty będziesz trzymał dłonie na obudowie zasilacza to porazi Cię prąd. Przy okazji... Dobrze jest stosować metalową obudowę z uwagi na zakłócenia e-m, które takie zasilacze potrafią generować.

Niestety tylko tyle mogę pomóc. Trzymam kciuki.
Jeśli coś pokićkałem to przepraszam. Proszę Kolegów z forum o sprawdzenie czy czegoś nie pochrzaniłem.

Pozdrawiam! j23
P.S. Edytowałem jeden wpis, bo nie jestem pewien co do tego Twojego schematu... Popraw schemat tak, żeby masa była na dole, sygnał zasilający u góry, źródło zasilania z lewej, a element wykonawczy - w tym wypadku wyjście zasilacza z prawej

Statystyki: Napisane przez j23 — 4 lip 2016, o 01:18

połączenie uzwojeń transformatora

2016-07-03T20:41:24+01:00

Witam, zwracam się z olbrzymią prośbą o doradę czy mogę podłączyć transformator tak jak sobie wymarzyłem, aby go od razu nie spalić.
Transformator pochodzi od starego wzmacniacza audio zdobytego na targu, chcę go zaadoptować do budowy zasilacza regulowanego, symetrycznego, z przełączaniem uzwojeń, na stabilizatorach lm337/lm317.
Według opisu z naklejki na transformatorze, posiada takie uzwojenie wtórne:
14Vx2 0.2A 8.5V 1.2A -po jednej stronie transformatora
13Vx2 2.5A 11Vx2 2.5A -po drugiej stronie transformatora - te chcę wykorzystać

Myślałem aby podłączyć 13V z 11V aby uzyskać 24V x2

Przedstawia się to mniej więcej tak:

Tak są wyprowadzone kable z tej jednej strony, kolorami tak jak zaznaczyłem.
Osobno są jeszcze dwa grube czerwone kable zasilające 230V oraz 5 kabli z tymi 14V i 8.5V których narazie nie potrzebuje.
Zaraz pomierzę między jakimi kablami jest jakie napięcie.

------------------------ [ Dodano po: 23 minutach ]

Między wyprowadzeniami:
1-2 =29.8V
1-3=14.8V
2-3=14.8V
1-4=27.8V
3-4=12.9V
3-5=12.9V
4-5=26.1V
2-5=28.1V

Proszę o radę jak mogę uzyskać symetryczne przełączanie uzwojeń transformatora aby obniżyć moc strat na stabilizatorze?
Napięcie wejściowe maksymalne wynosi +-40V DC

------------------------ [ Dodano po: 59 minutach ]

Wymyśliłem pewien sposób przełączania, tylko nie wiem czy tak może być. Wtedy napięcia nie bądą idealnie symetryczne bo zamiast np. +- 27.8V będzie np. + 29.8V i - 26.1V.
Myślicie że to nic nie przeszkadza? Może ktoś podrzuci lepszy pomysł.
Bardzo przepraszam za te laurki, nie mam pomysłu jak to lepiej przedstawić.

Statystyki: Napisane przez Arek1111111111 — 3 lip 2016, o 20:41