ATNEL tech-forum

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-12-06T10:05:49+01:00

Baaaardzo złe podejście. Jesli cos na płytce przestanie nagle łączyć (co w tym przypadku jest więcej niż pewne) to nie będziesz wiedział czy to wina programu czy elektroniki. W takim przypadku nawet najprostsze programy cie zniechęcą, bo przyczyna ich niedziałania tak naprawdę będzie czystym przypadkiem.

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 6 gru 2015, o 10:05

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-12-05T15:01:31+01:00

Już lepiej żeby po wierceniu został zadziorek i niczym go nie fazować wtedy jeszcze lepiej się cyna trzyma

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 5 gru 2015, o 15:01

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-12-05T14:17:26+01:00

Jeszcze zastanawia mnie ten znaczny brak metalizacji przy krawędziach otworów. Co bez metalizacji padów powoduje znaczne utrudnienia przy lutowaniu nóżek.

Czy nie robisz za dużych punktów pomocniczych do wiercenia, co przy dodatkowym podtrawienia daje ci takie duże powierzchnie bez miedzi przy otworach. Bo nie wygląda to na efekt tępego wiertła.

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 5 gru 2015, o 14:17

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-12-05T14:04:41+01:00

A nawet jak nie chcesz cynować to rozpuść trochę kalafonii w izopropanolu (alkoholu) i takim roztworem maźnij stronę ścieżek zaraz po skończonym trawieniu i wyczyszczeniu tonera. Po wyschnięciu zdecydowanie lepiej się będzie cyna trzymać.

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 5 gru 2015, o 14:04

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-12-05T13:50:35+01:00

Tak na przyszłość, bo dla tej płytki już jest trochę za późno. Po zrobieniu płytki i jej wyczyszczeniu (ale przed wkładaniem elementów) pocynuj sobie pady lutownicze a dopiero wtedy przejdź do montażu płytki. Dzięki temu będzie łatwiej polutować i nie będzie problemu ze złym kontaktowaniem połączeń i zimnymi lutami.
A tutaj to chyba nie za bardzo będzie dobry kontakt. I to jeszcze masa układu ...

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 5 gru 2015, o 13:50

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-12-05T00:22:48+01:00

Witam

wachcio napisał(a):

...Na zbliżeniach luty jakoś mało estetycznie wyglądają...

Z całym szacunkiem, ale tak samo pracują. W miarę możliwości popraw to, bo... po prostu popraw

Pozdr.

Statystyki: Napisane przez kicajek — 5 gru 2015, o 00:22

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T18:26:11+01:00

Quote:

Nie mam "luźnego" podejścia do zasilania tylko brak wiedzy na ten temat

Stwierdzenie ładowarka 5V automatycznie kojarzy się z tanim chińskim badziewiem. Jak napisałeś zasilacz 5V to już nie budzi to takich negatywnych jakościowo skojarzeń

Jak i tak chcesz mieć dodatkowy wyłącznik załączający układ to możesz coś takiego zrobić:

jednym wyłącznikiem dwupozycyjnym przełączasz i przepinasz sterowanie na swój układ od razu włączając mu zasilanie.

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 19 lis 2015, o 18:26

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T15:32:32+01:00

Jeżeli podłączasz się równolegle z przełącznikiem, to musisz mieć dostęp do tych dwóch kabli idących do przełącznika oraz do drugiego kabla zasilającego oświetlenie (musisz mieć dostęp do L, N i kabla między wyłącznikiem a oświetleniem). Więc konieczność takiego dostępu typowo implikuje konieczność podpinania się do puszki z której wychodzi kabel do przełącznika.

------------------------ [ Dodano po: 20 minutach ]

Proponowane połączenie równoległe pokazuje poniższy rysunek:

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 19 lis 2015, o 15:32

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T12:07:05+01:00

rskup napisał(a):

Jednak zastanawiam się na teorią wykorzystania Twojego układu. Jeżeli ma on teoretycznie w normalnym czasie nic nie robić a tylko jak wyjeżdżasz to sterować oświetleniem, to w czasie wyjazdu musisz zostawić włączone światło by układ mógł go odłączać. Wtedy układ pracuje i zasila przekaźnik przez cały czas wyłączania światła (a to pewnie będzie więcej niż 3/4 czasu).

Wg. mnie jest tu sporo istotnych zmiennych jeśli chodzi o pobór prądu i tworzy się pewna proporcja.
1. Moc pobierana przez oświetlenie sufitu;
2. Moc pobierana przez sterownik z włączonym przekaźnikiem (pewnie znikoma w stosunku do oświetlenia);
3. Częstotliwość wyjazdów (i wbrew pozorom to jest kluczowy składnik do oceny ekonomicznej rozwiązania).

rskup napisał(a):

Czy nie lepiej jest włączyć się równolegle do przełącznika? Wtedy układem podłączonym jako NO włączasz światło tylko na te chwile w których potrzebujesz. Niestety taki układ wymaga większego dostępu do instalacji, bo nie da się go zrobić "obok" żarówki.

Nie rozumiem co masz na myśli jako większy dostęp do instalacji?

--
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 19 lis 2015, o 12:07

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T11:33:06+01:00

Z tym, że autor mógł mieć na myśli coś "chińskiego za parę złotych" to się zgodzę. Samo nazwanie źródła zasilania "ładowarka impulsowa 5V" sugeruje bardzo luźne podejście do faktu zasilania układu a to potrafi się zemścić. Szczególnie, że będzie zasilał przekaźnik, który potrafi w momencie załączania szarpnąć prądem.

Oprócz zwykłej chińszczyzny jest jeszcze druga chińszczyzna, ta markowa i oni już produkują rozsądne zasilacze. Ale nie kosztują one kilka złotych tylko kila razy więcej.

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 19 lis 2015, o 11:33

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T11:03:52+01:00

Quote:

Zgadzam się w 100% tylko, że ciężko znaleźć "prawdziwy" zasilacz 5V. To co teraz ogólnie dostępne to 99% tania chińszczyzna i jestem wręcz przekonany, że autor miał właśnie taką zwykłą ładowarkę na myśli stąd moja uwaga

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 19 lis 2015, o 11:03

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T09:56:14+01:00

Zasilanie z zasilacza impulsowego 5V nie jest złe i nie powinieneś się tego obawiać. Ale ma to być zasilacz a nie coś co chińczycy za kilka złotych sprzedają jako ładowarka ze złączem USB. Bo takie coś często daje napięcie pofalowane jak morze w czasie sztormu

Ze schematu wynika, ze swój układ chcesz podłączyć szeregowo do istniejącej instalacji. Musisz podpiąć się do nóżek NC przekaźnika, by w czasie braku zasilania swojego układu mieć szansę włączać oświetlenie przyciskiem. Dodatkowo działanie na NC powoduje, że jak nie sterujesz oświetleniem ze swojego układu, to nie musisz tracić energię na sterowanie przekaźnikiem.

Jednak zastanawiam się na teorią wykorzystania Twojego układu. Jeżeli ma on teoretycznie w normalnym czasie nic nie robić a tylko jak wyjeżdżasz to sterować oświetleniem, to w czasie wyjazdu musisz zostawić włączone światło by układ mógł go odłączać. Wtedy układ pracuje i zasila przekaźnik przez cały czas wyłączania światła (a to pewnie będzie więcej niż 3/4 czasu).
Czy nie lepiej jest włączyć się równolegle do przełącznika? Wtedy układem podłączonym jako NO włączasz światło tylko na te chwile w których potrzebujesz. Niestety taki układ wymaga większego dostępu do instalacji, bo nie da się go zrobić "obok" żarówki.

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 19 lis 2015, o 09:56

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T08:55:04+01:00

Jak zrozumiałem układ z prockiem chcesz ukryć gdzieś w oprawie lampy czy na suficie podwieszanym. Ma działać normalnie przycisk na ścianie i ew procek. Więc ja to widzę tak że masz przekaźnik przełączny, wpięty stykiem NC szeregowo z fazą lampy. Więc twój procek będzie lampę wyłączał a nie załączał. A jak mu się padnie to działa normalnie układ z klawisza na ścianie.
No i też uważam że zasilanie bezpośrednio z 5V to kiepski pomysł. Kup zasilacz na 12V i użyj jakiejś przetwornicy na 5V.

Statystyki: Napisane przez eMCe2 — 19 lis 2015, o 08:55

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-19T07:51:23+01:00

Zależy, jakiej jakości jest ten zasilacz 5V. Niestety często zdarza się, że są one bardzo kiepskie i dlatego zastosowanie stabilizatora zdecydowanie poprawia parametry napięcia.
Można spróbować tak, jak planujesz od początku (bezpośrednio z zasilacza) ale wtedy może się zdarzyć, że pojawią się dziwne problemy, "niewiadomego" pochodzenia.

Statystyki: Napisane przez krzysssztof — 19 lis 2015, o 07:51

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-18T23:57:22+01:00

Zanim na dobre zaczniesz to zamiast ładowarki impulsowej na 5V, weź na nieco większe napięcie i zastosuj jakiś pewny stabilizator lub przetwornicę 5V na płytce z prockiem. 5V bezpośrednio z zasilacza to proszenie się o kłopoty na dzień dobry.

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 18 lis 2015, o 23:57

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-18T20:56:15+01:00

Już się zgubiłem w Twojej koncepcji
Narysuj schemat połączeń jakie masz zamiar zrobić. Bo pisałeś o równoległym połączeniu a teraz jak drugi raz się wczytałem to chyba chcesz szeregowo to podłączyć ...

NO - "normal open" przy braku zasilania rozwiera obwód. Więc przy podłączeniu równoległym nie będzie miało wpływu, a przy szeregowym obwód będzie otwarty.

Quote:

nie ma znaczenia jakim stanem pinu będę gasił oświetlenie podpięte pod wejście NO

Między pinem procesora a cewką przekaźnika musisz jeszcze dać kilka elementów i ich konfiguracja będzie określała, czy będziesz włączał stanem 1 czy 0.

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 18 lis 2015, o 20:56

Re: Pierwszy projekt - sterowanie oświetleniem

2015-11-18T19:38:07+01:00

Przekaźniki mają typowo wyprowadzenia NO (normal open) i NC (normal close). Te z ograniczoną liczbą wyjść mogą mieć tylko jeden typ.
NO oznacza, że w stanie stabilnym bez zasilania masz rozwarte styki a NC oznacza, że w tym stanie masz zwarte styki.
Gdybyś podłączył szeregowo to odcinałbyś obwód. Ale przy łączeniu równoległym (a takie podałeś) stary odwód działa niezależnie (równolegle). Jedynie jak użyjesz wyprowadzeń NC to możesz mieć przy braku zasilania układ układu stan stałego włączenia.

--
Pozdrawiam,
Robert

Statystyki: Napisane przez rskup — 18 lis 2015, o 19:38