ATNEL tech-forum

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-19T19:43:44+01:00

PKoz napisał(a):

Chciałem tylko podrzucić parę pomysłów

Ale zwróć proszę uwagę na naszym forum jak inni użytkownicy podrzucają pomysły - spójrz na dział np PORADNIKI - zobacz ile ciekawego zrobili i pokazali tak po swojemu. Już nie będę tu wspominał o takim gigancie jak kolega Sun ale - spójrz co na forum wyprawia np kolega Antystatyczny ..... to jest dopiero generator pomysłów i przedstawia wszystko po swojemu - tylko brawo bić .... albo kolega phill2k .... proszę - pomimo że ja robiłem poradnik na temat bibliotek Eagla on również zrobił swój po swojemu na forum - to dwa różne światy te poradniki a jak NIESAMOWICIE się uzupełniają i ilu ludzi na tym korzysta ....

dostrzegasz teraz tę delikatną różnicę w zgłaszaniu pomysłów od narzekania ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2013, o 19:43

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-19T19:38:50+01:00

SunRiver napisał(a):

ech... mi jak się nie podoba program w tv to zmieniam kanał

A niektórzy jak im się nie podoba program w TV to piszą maile, listy, dzwonią itp .... np do Pana Waltera jeśli to jest TVN albo do Ojca T.Rydzyka jeśli to TRWAM, albo do ..... itd itd .... więc jeśli trafi taki człowiek na YT i coś mu się nie podoba to też wszędzie do każdego pisze maile że to niestosowne, złe, i że powinno się inaczej to robić ....

tak na prawdę to szkoda mi troszkę takich ludzi .... bo przecież sami tracą zdrowie na takim czymś ... a po co ?

lepiej właśnie - zmienić kanał .... i sprawa się rozwiązuje - no nie ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2013, o 19:38

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-19T19:27:38+01:00

ech... mi jak się nie podoba program w tv to zmieniam kanał

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 19 cze 2013, o 19:27

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-19T18:40:16+01:00

"Niewłaściwe podejście"... no, no...
Oj masz się Mirku z tymi MALKOTENTAMI
Dla mnie (elektronicznego przedszkolaka) poradniki Mirka są nieocenionym źródłem, właśnie takich podstawowych wiadomości.
Dziękuję Ci Mirku, że mimo wszystko, masz chęć dla nas laików wyłuskiwać to, co ważne i przydatne.
Pozdrawiam!

Statystyki: Napisane przez Chudy — 19 cze 2013, o 18:40

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-19T17:20:37+01:00

PKoz napisał(a):

Moim zdaniem jest to podejście niewłaściwe

Widzisz - każdy ma swoje podejście dydaktyczne - ja mam swoje specyficzne i nie narzekam bo sporo ludzi pisze mi , że moje książki i poradniki mimo iż to jak określasz jest przedszkole elektroniczne - sporo im daje ....

Masz prawo uważać że to jest niewłaściwe podejście - żaden kłopot a ja nie mam nic do tego .... ale spróbuj poprzeć swoje słowa poradnikiem (już nawet nie książką) który sam nakręcisz i pokażesz - co za problem ? każdy może ....

bo tak - takie tylko stwierdzenie że "to niewłaściwe podejście" .... jest hmmm delikatnie mówiąc mocno chybione ... narzekać to lubi każdy i pokazywać jak byłoby lepiej - a zrobić ???? ... no właśnie .... więc może skończmy z narzekaniem - jeśli się koledze nie podoba to przecież można nacisnąć czerwony krzyżyk i zamknąć okienko .... ja przecież nie twierdzę i nie wciskam że to ma każdemu się podobać.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2013, o 17:20

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-19T16:16:49+01:00

PKoz napisał(a):

Po co omawiać dzielniki napięcia - to jest elektroniczne "przedszkole".

Gdybym tak podchodził to w zasadzie po co w ogóle poradniki robić ? przecież to wszystko to jest elektroniczne przedszkole. Wszystko zależy od punktu odniesienia a kolega pewnie wchodząc na nieco wyższy punkt zapomniał o tym co było niżej ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 19 cze 2013, o 16:16

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-19T15:38:27+01:00

PKoz, żeby robić pomiary, trzeba najpierw umieć zrobić układ. Bo potem przychodzą takie duszyczki i chcą mierzyć 10V bez dzielnika, bo się komuś nie chciało tłumaczyć w poradniku Dla kogoś kto to robił to może oczywiste, ale jak sam Mirek mówi, to jest poradnik dla początkujących.

Statystyki: Napisane przez ajek — 19 cze 2013, o 15:38

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-18T06:05:52+01:00

Mirku, pomysł z tabletem był strzałem w dziesiątkę. Boję się pomyśleć, co by było gdybyś kupił profesjonalny tablet. Bo czy Twoje poradniki mogą być lepsze? Raczej nie. Obejrzałem wszystkie (a Eagla to ze 100 razy) i mówię jak jest, niczym Mariusz Max Kolonko.

Statystyki: Napisane przez Ledes — 18 cze 2013, o 06:05

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-17T23:52:43+01:00

PROTON napisał(a):

Fajny poradnik, widzę że tabletu graficznego używasz
Możesz jakiś polecić.

Ja w temacie tabletów jestem totalny NEPTYK - kupiłem jakiś byle jaki - pierwszy lepszy żeby tylko coś działało

więc nawet ciężko mi coś doradzać bo żadnego porównania nie mam .... a nawet nie pamiętam jakiej firmy jest ten tablet co go używam ... jak coś, jak byś bardzo potrzebował to jutro w pracy sprawdzę i dam znać

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 17 cze 2013, o 23:52

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-17T22:04:26+01:00

Fajny poradnik, widzę że tabletu graficznego używasz
Możesz jakiś polecić.

Statystyki: Napisane przez PROTON — 17 cze 2013, o 22:04

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T23:31:14+01:00

Na "skaczące ADC" o którym jest wzmianka w poradniku dobra jest średnia krocząca (ang. moving average) - liczymy średnią zawsze np. z 10 ostatnich pomiarów i to jest nasz wynik. W następnym pomiarze odrzucamy 11 pomiar i wliczamy bieżący, zawsze mamy te 10 najnowszych pomiarów, sumujemy, dzielimy przez 10 i mamy w miarę stabilny odczyt. Zamiast 10 może być dowolna liczba całkowita, jedynym ograniczeniem jest wielkość pamięci RAM w mikrokontrolerze, bo przecież poprzednie pomiary trzeba gdzieś pamiętać aby obliczać na bieżąco średnią kroczącą. Im dłuższa, tym oczywiście więcej miejsca zajmuje w RAM.

Krótko mówiąc jest to uśrednianie wyniku pomiaru na bieżąco w miarę upływu czasu jak "przylatują" pomiary.

Średnia ta potrzebuje nieco czasu aby dawać wiarygodne wyniki - musi nazbierać próbek, konkretnie tyle ile wynosi jej długość. Dlatego jeżeli mamy średnią kroczącą o długości 40 i dwa pomiary na sekundę, to średnia zacznie dawać realne wyniki po 20 sekundach. Coś za coś. Potem uśrednia.A przy nagłych zmianach sygnału jej cechą jest inercja (opóźnienie) bo znów musi nazbierać próbek o nowych wartościach.

Łatwo można ją zaimplementować za pomocą tablicy w której zapisujemy kolejne pomiary pod indeksem [nrPomiaru mod długość_średniej_kroczącej]. Potem akumulacja tablicy (sumujemy tylko N pierwszych próbek, w tym wypadku 10, tablica może być przecież dowolnie duża) i dzielenie sumy przez N.

Moja implementacja w konkretnym projekcie:

[syntax=c]for(int i=0; i<8; i++)
{
// w skrócie: tablica[nr Pomiaru % rozmiar średniej kroczącej] = pomiar();
movAvgRes.meas[measCnt % ram_config.sets.set[cS_avrgSize].intPart].sensor[i] = measADC(i);
}

measCnt++;

// ----------------- srednia kroczaca (moving average) -----------------
if(measCnt >= ram_config.sets.set[cS_avrgSize].intPart)
{
uint8_t sensOnCnt = 0;
avrgTemp = 0;

for(int i=0; i<8; i++)
{
measRes.sensor[i] = 0;

for(int j=0; j{
measRes.sensor[i] += movAvgRes.meas[j].sensor[i];// akumulacja
}

measRes.sensor[i] /= ram_config.sets.set[cS_avrgSize].intPart;// wynik akumulacji/dł. średniej
}
}
// ---------------------------------------------------------------------[/syntax]

------------------------ [ Dodano po: 5 minutach ]

mirekk36 napisał(a):

hahaha no właśnie a mówiłem że nie wiem czy uda mi się go odtworzyć

I bardzo dobrze, dzięki temu wyszedł fajny poradnik z przymrużeniem oka.

Statystyki: Napisane przez Ledes — 14 cze 2013, o 23:31

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T23:27:09+01:00

Ledes napisał(a):

Lewy Yoda wygląda jak mały, spasiony Batman

hahaha no właśnie a mówiłem że nie wiem czy uda mi się go odtworzyć

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 cze 2013, o 23:27

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T23:11:26+01:00

Lewy Yoda wygląda jak mały, spasiony Batman.

------------------------ [ Dodano po: kilkunastu sekundach ]

Mirek twoje rysunki są the best, oby tak dalej. Jest kupa śmiechu i właśnie takie porównania najbardziej zapadają w pamięć. A nie suche wzory.

Statystyki: Napisane przez Ledes — 14 cze 2013, o 23:11

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T19:49:54+01:00

Abstrahując od ADC - widzę, że nikt nie podniósł tego tematu.
Więc: Mirku, świetny pomysł z tym tabletem graficznym i "interaktywną tablicą" w Photoshopie.
Mi jako początkującemu bardzo podoba się taka forma przekazywania wiedzy i jakoś da się to łatwiej zapamiętać i przyswoić.

Jakby na mojej uczelni uczyli tylko tacy ludzie jak Ty to pewnie dzisiaj przy odrobinie chęci bym budował jakieś roboty czy inne cuda.
Ale niestety większość to teoretycy-nudziarze, którzy wręcz odstraszają od tej tematyki... Milion wzorów, schematów bez słowa wyjaśnienia i innych cudów wianków.

Statystyki: Napisane przez Ledes — 14 cze 2013, o 19:49

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T19:27:51+01:00

No super, powiem tak, już od technikum byłem podobnymi rzeczami męczony, ale chętnie obejrzalem calutki poradnik i nie znudziłem się, chociaż były to dla mnie jasne rzeczy. Zawsze jak oglądam tego typu poradniki, liczę że zawsze może sie człowiek czegoś nowego dowie i nauczy.
Dlatego nie rozumię ludzi, którzy piszą, że za długi film albo że autor zajmuje się błahymi problemami itp.
Dziękuje i pozdrawiam autora

Statystyki: Napisane przez ringel — 14 cze 2013, o 19:27

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T19:26:00+01:00

aaa to sorki - bo ja się w ogóle nie znam na tych gandalfach i tym podobnych nekromantach magach itp ... ale w takim razie to nie chodziło o coś złego ... uufff to dobrze .... chociaż jak mój syn usłyszał słówko Xardas - to od razu wiedział o co chodzi .... dziwne

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 cze 2013, o 19:26

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T18:01:57+01:00

To bardziej pasował by Gandalf

Statystyki: Napisane przez Gość — 14 cze 2013, o 18:01

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T17:59:31+01:00

Bardziej chodzi o maga, przewodnika i mentora.

Statystyki: Napisane przez PROTON — 14 cze 2013, o 17:59

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T15:32:54+01:00

PROTON napisał(a):

Od dziś jesteś Xardas
http://pl.wikipedia.org/wiki/Xardas_%28Gothic%29

Oooo żesz w mordkę - nie wiem czy martwić się czy cieszyć bo i tak nic z tego nie rozumiem ... chociaż .... widzę tam coś o brrr nekromancie - więc chyba to się niedobrze kojarzy co ? ... czy jak ? ... sorki ale to dla mnie czarna magia

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 cze 2013, o 15:32

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T15:26:51+01:00

Od dziś jesteś Xardas
http://pl.wikipedia.org/wiki/Xardas_%28Gothic%29

Statystyki: Napisane przez PROTON — 14 cze 2013, o 15:26

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T15:24:42+01:00

perlon napisał(a):

Jeśli dobrze to rozumiem to zastosowanie większego Vref do pomiaru niższych napięć faktycznie zmniejszy nam dokładność pomiaru, ponieważ nie wykorzystamy pełnej rozdzielczości czy pełnego "zakresu" przetwornika ADC.

Dobrze zrozumiałeś i tu wychodzi właśnie to, że często trzeba zastosować to podejście o którym pisał z kolei wyżej kolega rezasurmar - żeby np dobierać wartość napięcia odniesienia do mierzonych wartości przez ADC.

Sprawa wygląda moim zdaniem tak, że np na wewn, źródle odniesienia 1,1V łatwiej np zrobić jakiś prosty oczywiście ale amperomierz gdzie musimy mierzyć napięcia w mV na boczniku .... dużo gorzej wtedy wypadnie ATmega8 z wewn. źródłem odniesienia 2,56 niż ATmega88 z wewn. źródłem odniesienia 1,1

Reasumując - suma sumarum i tak mój przekaz z Jodą miał być przede wszystkim taki żeby korzystać z wewn. źródeł odniesienia a nie VCC ... wydaje mi się że pod tym kątem jest ok ...

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 cze 2013, o 15:24

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T15:07:59+01:00

No fakt. Na pomiar ADC patrzyłem przez pryzmat napięć wyższych niż te które występują w zasilaniu kontrolera. Ale jeżeli chcemy zmierzyć coś małego to trzeba Vref odpowiednio dostosować i wtedy niskie Vref jest potrzebne. Jeśli dobrze to rozumiem to zastosowanie większego Vref do pomiaru niższych napięć faktycznie zmniejszy nam dokładność pomiaru, ponieważ nie wykorzystamy pełnej rozdzielczości czy pełnego "zakresu" przetwornika ADC.

Statystyki: Napisane przez perlon — 14 cze 2013, o 15:07

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T14:13:30+01:00

perlon - masz rację może niezbyt precyzyjnie się wyraziłem na tym etapie .... i może to rodzić uzasadnione z twojej strony uwagi - za które dziękuję zresztą .... bo oczywiście że jeśli będziemy np hipotetycznie mierzyć napięcie od 0V do 5V - to niezależnie czy użyjemy źródła odniesienia 2,56, czy 1,1 czy nawet zewnętrznego jakiegoś dobrej jakości 5V - po drodze stosując dzielniki rezystorowe dla mniejszych źródeł niż 5V - to nie ma to ŻADNEGO znaczenia jeśli chodzi o dokładność ADC ..... tu chyba niefortunnie się wyraziłem niestety - .... no ale ma jednak znaczenie jeśli chodzi o rozdzielczość mierzonego napięcia i to zdecydowanie. Bo jak np chcę mierzyć jakieś niewielkie napięcia z większą dokładnością to wybiorę przecież napięcie odniesienia 1,1V a nie 2,56V czy wyższe ....

ale spokojnie to wszystko się jeszcze dalej wyjaśni ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 cze 2013, o 14:13

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T13:03:49+01:00

Bardzo mądre rzeczy przeczytałem powyżej. Ale dalej nie mogę zrozumieć dlaczego panie Mirku w materiale video jest mowa o tym, że przy Vref 1,1V mamy dokładność pomiaru 0,001V a przy 5V 0,004 i że dokładność pomiaru przy Vref=5V jest cztery razy mniejsza. Czy wielkość kroku (jednej działki) ma wpływ na dokładność pomiaru? I jest tam wprost mowa, że jak mamy możliwość wyboru niższego Vref to powinniśmy to zrobić.

Statystyki: Napisane przez perlon — 14 cze 2013, o 13:03

Re: No i jest - druga część o ADC ;) ale tylko dla początkuj

2013-06-14T12:09:50+01:00

rezasurmar napisał(a):

Niestety problem z początkującymi jest taki, iż często porywają się z motyką na słońce nie sprawdzając chociaż by elementarnej wiedzy na temat przetwarzania sygnałów. Jakie są rezystory w typoszeregu, czy dokładności źródła odniesienia, a to wszystko ma potem znaczenie.

Oj masz 100% racji ... tyle tylko, że ja bym nie nazwał tego może rzucaniem się z motyką na słońce. Po prostu sam troszkę rozumiem te osoby, które wcześniej z elektroniką a szczególnie analogową nie miały do czynienia (oceniam sam po sobie) ... a chcą zająć się programowaniem mikrokontrolerów i przychodzi ten trudny moment np ADC wtedy znikąd pomocy pomimo że mnóstwo materiałów w necie .... no i dlatego ja - jako początkujący , który coś tam liznąłem - staram się o tym opowiedzieć moimi słowami - jak najprostszym przekazem - żeby zwrócić uwagę na ważne zagadnienia i podejście .... do tego tematu ... ale bez pomijania czasem tego co dla innych (elektroników analogowych że tak powiem) .... jest po prostu tak oczywiste, że nawet o tym nie wspominają

a dalej w swoim wywodzie bardzo ważne rzeczy piszesz i dzięki bo jak ktoś jako uzupełnienie poradnika przeczyta te słowa - to też sporo się dowie - np o tych rezystorach ....

bo wiadomo do prostych zastosowań wystarczy proste podejście programistyczne - ale jak w przyszłości ktoś będzie chciał się zmierzyć z jakimiś bardziej precyzyjnymi pomiarami to NIESTETY - nie ma że boli - od tej elektroniki się nie ucieknie i trzeba będzie się taką właśnie wiedzą posiłkować - jak chociażby tymi poradami o rezystorach itp - no to co piszesz dokładnie. Więc niech czytają czytają

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 cze 2013, o 12:09