ATNEL tech-forum

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2016-05-20T22:17:04+01:00

pliki do pobrania wygasły na serwerze :/

Statystyki: Napisane przez heterodyn — 20 maja 2016, o 22:17

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2015-10-09T19:55:06+01:00

Dla urządzeń które potrzebują tylko 5V, można też użyć, starych ładowarek USB, pewnie w każdym domu jest kilka niepotrzebnych. Oczywiście trzeba dobrać taką o odpowiedniej wydajności prądowej, bo kiedyś nie robiono ładowarek o takiej wydajności prądowej jak dziś.

Statystyki: Napisane przez Radziu — 9 paź 2015, o 19:55

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2015-10-05T00:48:07+01:00

rezasurmar napisał(a):

Sam stosuje podobny "myk" stałonapięciowa przetwornica do LED meanwell 12V LPH 18-12, potem ATB-PWR do zasilania proca i LEDów, a na końcu LM1117/3.3V dla wizfi220 i wszystko śmiga.

Ja dobieram tak zasilacz, żeby od razu na wyjściu miał takie napięcie jak potrzebuję, czyli najczęściej 5V. Bo po co 2 przetwornice? No chyba że 12V też jest potrzebne. Ale można też kupić od razu przetwornicę 2 napięciową.

Statystyki: Napisane przez Radziu — 5 paź 2015, o 00:48

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-15T22:32:57+01:00

NA WSTĘPIE PRAGNĘ ZAZNACZYĆ IŻ NIE JESTEM SPECJALISTĄ A WSZELKIE RADY JAKIE UDZIELAM OPIERAM NA SWOIM NIEWIELKIM DOŚWIADCZENIU

Cóż, poszukałem troszkę w necie i mam coś takiego dla Ciebie:

http://cds.linear.com/docs/en/datasheet/4605fd.pdf

scalak dość drogi, powiedział bym że nawet bardzo ale za to jakie ma możliwości... głowa mała. Ty potrzebujesz czegoś co jest przetwornicą podwyzszającą i obnizającą w jednym a to nie są już takie tanie rzeczy.

Tu masz jeszcze taki scalak:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2587.pdf

Może on pracować jako regulator w topologii flyback, czyli z transformatorem już. Niestety Nie wiem czy więcej niż 2A na wyjściu dostaniesz.

Możesz kupić jeszcze gotowy, już złożony moduł gotowy do pracy:

http://www.miniinthebox.com/pl/dc-dc-st ... 06452.html

Lub zrobić go samemu. Jak? Działa o na takiej zasadzie że napiecie wejściowe podwyższa przetwornica step-up:

http://www.miniinthebox.com/pl/dc-dc-st ... 06452.html

a później jest ono zbijane przetwornicą step-down:

http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm2679.pdf

Ta akurat jest na tyle fajna że ma ograniczenie prądowe więc możesz nią ładować akku np

W notach masz już wszystko, nawet gotowe wartości elementów. Na wejśice dajesz Step-up ustawioną np na to żeby z napięcia wejściowego robiło 15V a za nim dajesz drugi stopień step-down które Ci równiótko zbija to tych 12.5. Sorawność i tak jest bardzo duża bo około 80 procent. Jednakze radiator pod płytkę by trza było dać.

Jak nie chcesz sam robić możesz za 18 dolców kupić:

http://www.prodctodc.com/dc532v-to-1252 ... GfGd_mG-PU

------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]

Jak zwykle chińczycy przychodzą z pomocą:

http://www.ebay.com/itm/LTC3780-High-Po ... 1e94cad3c3

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 15 lis 2014, o 22:32

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-15T21:25:44+01:00

misiu1_81 napisał(a):

10-15V/12V,5A

Czyli:
Uwe: 10V - 15V
Uwy: 12V
Iwy: 5A
W sumie potrzebuje 10A, ale mogę rozdzielić obciążenie na dwie osobne przetwornice.

Statystyki: Napisane przez misiu1_81 — 15 lis 2014, o 21:25

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-15T19:26:35+01:00

misiu1_81 napisał(a):

Co wg. osób znających się powinienem zrobić w 1 kroku?

ja nie mówię że się znam ale ja na Twoim miejscu wypisałbym sobie założenia projektu tj.
1. napięcie wejściowe jakim dysponujesz
2. jakie chcesz uzyskać napięcie wyjściowe (wyższe od wejściowego, niższe od wejściowego, ujemne względem masy)
3. jaki prąd potrzebujesz w zasilanym przez Ciebie układzie

Na podstawie tych kryteriów szkukasz odpowiedniego rozwiązania. Podaj jakieś przykładowe, potrzebne Ci parametry a coś pomyślimy dalej.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 15 lis 2014, o 19:26

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-15T19:17:20+01:00

Nefarious19 napisał(a):

Lub, możesz zrobić inaczej. Wziąć gotowy scalak, zajrzeć do noty, wykonać kilka obliczeń według podanych tam mega prostych wzorów i kupić odpowiednią cewkę za groszę.

Mi chodzi właśnie o tę drogę, nie chce tego robić na pojedynczych tranzystorkach, tylko na gotowym scalaku. W zasadzie gdybym znalazł gotową przetwornicę o wymaganych parametrach to bym taką zakupił bez bawienia się w projektowanie. Ale skoro nie znalazłem, to muszę zrobić sam. Zacznijmy więc od początku, mam zadane parametry, nigdy nie budowałem przetwornicy i się na tym jeszcze nie znam. Co wg. osób znających się powinienem zrobić w 1 kroku?

Statystyki: Napisane przez misiu1_81 — 15 lis 2014, o 19:17

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-15T12:31:51+01:00

Zacznijmy od tego że trzeba znać jakieś podstawy elektrotechniki:

http://www.taniaksiazka.pl/elektrotechn ... 51993.html

Jak już bedziesz znał pojęcie strumienia magnetycznego, indukcji, strumienia rozproszenia, natęzenia pola, zjawisko samoindukcji, prawo faraday'a to idź dalej:

Poradniki znajdziesz na tej stronce:

http://elportal.pl/podstawy-elektroniki/

Szukaj:

Elementy indukcyjne, rdzenie ferrytowe, przetwornice -potworki i straszydła itd. czyli wszystko związane z przetwornicami.

Dodatkowo:

http://www.feryster.com.pl/polski/produkcja.php?lang=pl

http://allegro.pl/zasilanie-ukladow-ele ... 95059.html

Spis literatury w języku angielskim:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1132079.html

Lub, możesz zrobić inaczej. Wziąć gotowy scalak, zajrzeć do noty, wykonać kilka obliczeń według podanych tam mega prostych wzorów i kupić odpowiednią cewkę za groszę. Dlaczego?

Bo żeby projektować przetwornice na duże prądy i napięcia to naprawdę trzeba mieć dużą wiedzę. Jeżeli chcesz tylko czasem zrobić jakąś małą przetworniczke żeby zasilić procka to wystarczy wziąć do łapki notę producenta, poczytać. Czasem są już podane gotowe wartości elementów. Wystarczy je kupić, wlutować w płytkę i działa. Ot cała filozofia.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 15 lis 2014, o 12:31

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-15T11:38:57+01:00

misiu1_81 napisał(a):

jak dobierać/robić cewki

Ludziska dlaczego wy "wszyscy" jak mówicie słowo przetwornica to zaraz piszecie albo myślicie o nawijaniu cewek ? ... tzn owszem można je sobie nawijać ... ale w dzisiejszych czasach żeby zrobić prostą małą przetwornicę do zasilania czegokolwiek o wydajności powiedzmy do 1 A to po jaki grzyb bawić się w nawijanie jak macie dostępnych sety tysiące gotowych cewek/dławików do kupienia i to WŁAŚNIE do takich celów. (zaznaczam, że mówię tu o małych przetworniczkach i tego też dotyczy ten wątek ... a nie zasilaczy impulsowych korzystających np z 230V AC jak w komputerach)

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 15 lis 2014, o 11:38

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-15T08:08:15+01:00

Może poleci ktoś jakiś ciekawy artykuł na temat budowy przetwornic, jakie są rodzaje, jak dobierać/robić cewki, o czym pomyśleć przed zrobieniem pierwszej przetwornicy. Scalaków jest cała masa i początkujący nie wiedzą od czego zacząć. Sam potrzebuję przetwornicę 10-15V/12V,5A i żadne gotowe kalkulatory mi nie chcą pomóc (pewnie dlatego że to ani step down ani step up).

Statystyki: Napisane przez misiu1_81 — 15 lis 2014, o 08:08

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-12T20:36:55+01:00

Sam stosuje podobny "myk" stałonapięciowa przetwornica do LED meanwell 12V LPH 18-12, potem ATB-PWR do zasilania proca i LEDów, a na końcu LM1117/3.3V dla wizfi220 i wszystko śmiga.

Statystyki: Napisane przez Gość — 12 lis 2014, o 20:36

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-12T20:32:30+01:00

Do sieciowego zasilania urządzeń docelowych do tej pory używałem nieśmiertelnego zestawu: transformator+mostek+stabilizator z serii 78xx, no i oczywiście kondensatory. Jednak z kilku powodów (temperatura, sprawność, waga, rozmiary itp) postanowiłem poszukać lepszego rozwiązania. Budowa przetwornicy 220VAC/5VDC okazała się zbyt trudna (nawet o elementy trudno) i kosztowna. Poprostu totalnie nieopłacalna. Ale przez przypadek znalazłem gotowe rozwiązanie: https://www.elmark.com.pl/producenci/sk ... lacze-acdc

Są różne typy zasilaczy gotowych do montażu w naszych urządzeniach. Jednonapięciowe i kilkunapięciowe. Do wlutowania na płytkę, wersje w hermetycznej obudowie i bez obudowy. Wersje podłączane na złączach szpilkowych. Z opcją zasilania buforowego z akumulatora. Wybór jest naprawdę spory.

Do większości zastosowań wystarcza zasilacz 5V do 1A, a taki kosztuje tylko 20zł + VAT. Kupiłem już kilka różnych i wszystkie sprawują się bez problemu.

Statystyki: Napisane przez Radziu — 12 lis 2014, o 20:32

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-09T21:37:59+01:00

driver0207 napisał(a):

Witam może To nie ten temat ale skoro już mówimy o zasilaniu naszych układów czy ktoś próbował przekazywać energię na odległość bezprzewodowo? można by zastosować własną ładowarkę do naszych mobilnych układów zasilanych z akumulatora np tel kom
W linku ciekawy artykuł .

http://ptetis.agh.edu.pl/CWorek.pdf

W pierwszym momencie pomyślałem czemu AGH, ale potem skonstatowałem, że dla górnictwa i innych narażonych na wybuchy dziedzinach to faktycznie może być przydatne. Jednak to raczej była prezentacja do jakiegoś omówienia (szkolenia, przedstawienia komuś), bo się to ciężko czyta .

--
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 9 lis 2014, o 21:37

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-09T18:43:01+01:00

Statystyki: Napisane przez driver0207 — 9 lis 2014, o 18:43

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-08T18:22:57+01:00

Przecierz KAZDY wie ze przetwornice to NAJMNIEJ awaryjny element kazdego ukladu elektronicznego Dlatego je wlasnie warto stosowac ;p

Statystyki: Napisane przez doman — 8 lis 2014, o 18:22

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-08T12:41:34+01:00

Nefarious19 napisał(a):

Racja Panie Grzegorzu, ale Pan przesyłał energię przy wyższym napięciu i to AC. Zatem ta sama moc "brała sie" z napięcia a nie z prądu tak jak w linii energetycznej z resztą wystarczy policzyć sobie przykład który podałem na końcu poradnika. zastanawia mnie czy zabezpieczales jakoś układ przed przepcięciami które mogły się wyindukować w przewodach?

I właśnie o to mi chodziło.
Jak na duże odległości to naprawdę warto zrobić zasilenie AC i obniżać/prostować bezpośrednio przy urządzeniu.
Zresztą było to już w wątku odnośnie POE.

Ale na tych paru metrach to masz rację przetworniczka na pewno jest lepsza od LDO zarówno dla samego układu jak i przewodu.

--
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 8 lis 2014, o 12:41

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-08T11:42:25+01:00

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 8 lis 2014, o 11:42

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-08T00:35:15+01:00

Ani dobrze dobrane stabilizatory LDO (w przypadku odpowiednio małych prądów) się jakoś strasznie nie grzeją, ani przetwornice specjalnie nie "sieją" zakłóceń.
Wszystko to kwestia policzenia i wykonania.
Co do współczesnych układów przetworniczek to przecież często sami producenci układu pokazują nawet referencyjną płytkę PCB abyśmy uniknęli błędów projektowych i siania EM.

--------------------------------------------------
Teraz ciekawostka z "partyzanckich" czasów (już ją kiedyś opisywałem gdzieś). UWAGA zaznaczam, że było to zrobione bez liczenia i "na czuja", ale zrobić było trzeba tak aby działało - takie czasy były 15 lat temu i nikomu nie polecam takiego postępowania.
Dobra ostrzegłem więc do rzeczy.
Poprzez skrętkę Cat. 5 (łącznie z przesłaniem LAN-u) trzeba było zasilić dwa huby 10 Mbps wiszące na słupach pierwszy 120 m, a drugi o kolejne 100 m od zasilacza (łącznie 220 m przewodu) - linie napowietrzne.
Od strony zasilania poszło trafo toriodalne zbijające napięcie do 48V AC.
Po "drugich stronach" odpowiednio dobrane trafo toriodalne zbijające z 48 do 12V do tego mostek i kondensator 1000uF.
W hubach siedziały zwykłe 7805.
Całość wykorzystywała 4 nieużywane żyły skrętki - zdublowany przekrój.
Wszystko działało przez jakieś trzy lata, ale to nie koniec.
Zachciało się szybszego połączenia no i cóż jako, że nie było jak inaczej przewodów przeciągnąć to dawaj "hulaj dusza piekła nie ma".
Wymieniłem huby na switche 100 Mbps i bez problemu śmigała cała instalacja kolejne kilka lat - przewody do tej pory wiszą tyle, że wyparte przez radiówkę.

--
Pozdrawiam.
Grzegorz...

Statystyki: Napisane przez Grzegorz... — 8 lis 2014, o 00:35

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-07T22:17:14+01:00

dzięki

Statystyki: Napisane przez konradxdx — 7 lis 2014, o 22:17

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-07T22:00:06+01:00

http://www.st.com/web/en/catalog/apps/SE423/AS424

https://www.dropbox.com/s/9b49rpnq71qvj ... 0.png?dl=0

Cały program można ściągnąć, tworzy praktycznie kompletny projekt.

tutaj texas instruments

https://analogtools.ti.com/SwitcherPro/ ... nPage.aspx?

itd. itd. każdy praktycznie czy to Analog Devices, czy LT ma własne konfiguratory i "generatory" gotowych rozwiązań.

przykłady (co by nie zaśmiecać forum, na dropboxie)

https://www.dropbox.com/s/ex2lt1ej9dpi6 ... 6.png?dl=0

https://www.dropbox.com/s/ghmno7sihmpyt ... 3.png?dl=0

https://www.dropbox.com/s/9b49rpnq71qvj ... 0.png?dl=0

itd.

Statystyki: Napisane przez Gość — 7 lis 2014, o 22:00

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-07T21:55:51+01:00

Mam taką prośbe o podesłanie jakiegoś schematu przetwornicy step-up z napięcia ok. 3.7v - 4.2v na 5v potrzebuję do mojego projektu.Przetwornica musi być maksymalnie mała bo będzie na małej płytce z elementami smd. Proszę o odpowiedź.

Statystyki: Napisane przez konradxdx — 7 lis 2014, o 21:55

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-07T15:23:10+01:00

Problem jest nawet bardziej niż złożony DOKŁADNIE jak mówisz ...

Tyle że tutaj jest artykuł po to aby przybliżyć temat początkującym, aby się nie bali przetwornic jak czarnej magii bo to jest bez sensu po prostu.

tematykę taką można rozważać na kilku poziomach:

1. czysto akademickim i teoretycznym bez związku z praktyką
2. czysto inżynierskim z uwzględnieniem szeregu konkretnych przypadków i problemów
3. czysto amatorskim - po to aby również początkujący mogli "dotknąć" tematu

i ten 3 punkt jest tutaj celem to aż tyle albo tylko tyle.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 7 lis 2014, o 15:23

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-07T14:34:39+01:00

Temat stosowania przetwornic, czy stabilizatorów liniowych nie jest taki prosty jak się wydaje.

Vide. ostatnie warsztaty i ciekawe informacje, jak można uzyskać lepszą czułość selektywność odbiorników RF/wifi/BT

Okazuje się, że producenci układów scalonych stosowanych w przetwornicach zauważyli problem spadającej czułości w przypadku zasilania z przetwornicy, stąd też, są układy które mają wyprowadzenie do trymowania częstotliwości pracy przetwornicy, przez co można odsunąć lekko po za użyteczny kanał prążki, które tworzy na harmonicznych pracująca przetwornica.

Jak widać wszystko zależy od zastosowań.
Po prostu trzeba sobie zdawać sprawę, że stosując liniowy stabilizator, straty na nim wydzielą się w postaci ciepła. I to nie jest tak, że "wciskamy" przetwornice. Po prostu wielu początkujących bardzo wybiórczo czyta datasheety, o ile w ogóle czyta.

Niestety nie dorobiłem się jeszcze MDO4000 by pokazać w praktyce jak wygląda wpływ przetwornicy na pracę odbiorników w modułach wifi/BT/RF, co nie znaczy że one nie będą pracować. Sam charakter cyfrowy sygnałów powoduje że można naprawdę wycisnąć sporo dbm z czułości odbiornika, jak również zabiegi z odstrajaniem przetwornicy od jej "głównej" częstotliwości pracy.

Problem jest bardzo złożony i warto mu poświęcić odrobinę uwagi, a nie rzucać od razu sie na jedne czy drugie rozwiązanie "bo tak!"
Sam w układach często stosuje rozwiazania Atnelowskie, ale nie tylko, np. z 12V robię 5V na ATB-PWR by atnel, a 3,3V robię na zwykłym LM1117 przylutowanym do pola ok 1cm2, po dwu stronach płytki i nawet moduł wizfi220, który potrafi siorbnąć przy 17dbi grubo ponad 100mA daje radę bez problemu, bez zakłóceń działać, a LMem jest co najwyżej ciepły.
Tylko wszystko było przeliczone, a nie wzięte z pudełka i wlutowane na PCB, "bo TAK!" .

Statystyki: Napisane przez Gość — 7 lis 2014, o 14:34

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-07T14:21:50+01:00

Było czytane i to dobrze ale posty na temat przetwornic ciągną się przez pół tematu (stąd mój post) a przecież temat naciska na temat spadków napięć strat w przewodach, naskórkowości indukcji i tak dalej i tak dalej.
@Nie jestem jakimś tam hejterem czy jak to tam się mówi

...

Statystyki: Napisane przez Bear — 7 lis 2014, o 14:21

Re: [Poradnik] Spadki napięć, straty i przetwornice- jak lic

2014-11-07T14:07:53+01:00

Bear napisał(a):

Przetwornice jak i stabilizatory mają swoje plusy i minusy i wbrew temu co się zaczyna szerzyć (że stabilizatory bóg wie jak się grzeją) mają się dobrze.

Najpierw to trzeba poczytać ze zrozumieniem o czym tu mowa bo nikt nie mówi że stabilizatory mają się złe ... A jak się nie czyta albo czyta po łepkach to później się pisze takie rzeczy dziwne.

Ileż można mielić w kółko to samo, że zarówno przetwornice jak i stabilizatory mają swoje zastosowania, wady i zalety - tylko trzeba wiedzieć jak ich użyć. Ale ten wątek nie jest o tym. Jeśli więc kolega ma coś konkretnego do powiedzenia poza mieleniem tematu to proszę bardzo. Każdy następny taki post nic nie wnoszący wykasuję .... bo rozmydla tylko rzeczową dyskusję ....

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 7 lis 2014, o 14:07