ATNEL tech-forum

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T22:47:19+01:00

Trochę uzupełnienia, choć pewnie wszyscy wiedzą, ale nie zaszkodzi przypomnieć.
Żarówka, gdy włókno jest zimne ma mały opór elektryczny, jak włókno jest gorące opór jest wielokrotnie większy.
Dla przykładu: żarówka 60W powinna mieć opór 880 Ohm, bo na oporniku o takim oporze wydzieli sie moc 60W przy napięciu 230V, co daje prąd 260mA. Moja żarówka 60W ma opór 70 Ohm w stanie zimnym co daje prąd 3,3A i moc 760W. Dla innych egzemplarzy żarówek wartości mogą być inne. Podejrzewam, ze dla żarówek halogenowych moc przy zimnym włóknie jest jeszcze większa, ponieważ pracują z wyższą temperaturą włókna. Jeśli ktoś dysponuje żarówką halogenową na 230V , to poproszę o zmierzeni oporu w stanie zimnym.
To zresztą tłumaczy fakt, że żarówka przepala się najczęściej zaraz po włączeniu.
Tak więc zimne włókno, to praktycznie zwarcie, gorące ograniczenie prądu. Jest to odpowiednik zasilacza z charakterystyką z podcięciem "fold back". Niestety, żarówka ma dużą bezwładność i zanim się nagrzeje to mija trochę czasu. I przez ten czas płynie duży prąd i wydziela się duża moc. Istnieje ryzyko, że zanim żarówka się nagrzeje półprzewodniki zostaną uszkodzone. I dodatkowo ma "świetlną" sygnalizację.
Z ciekawych podobnych zastosowań żarówki mogę podać zabezpieczenie głośnika wysokotonowego przez włączeni go w szereg z żarówką

Statystyki: Napisane przez Alef2 — 15 lut 2020, o 22:47

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T18:59:47+01:00

Ja już oczywiście jestem po testach i wiem co będzie - ale poczekamy do poradnika na szczegóły Laborki

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 15 lut 2020, o 18:59

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T18:57:39+01:00

Na upływ zadziała zawsze. Przynajmniej powinien

Wysłane ze srajfona

Statystyki: Napisane przez Harry — 15 lut 2020, o 18:57

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T18:46:33+01:00

Wszystko zależy od Mirka jeśli upływ będzie między fazą za różnicówką a przewodem PE nawet przez żarówką nie widzę powodu żeby nie zadziałała , przecież jej maksymalny prąd zadziałania to 30mA a układ ogranicza do około 0,5A więc jest dużo wyższy niż wymagany .

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 15 lut 2020, o 18:46

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T18:39:26+01:00

Źle się wyraziłem. Przy zwarciu nie zadziała żaden, ale przy dotyku powinien.

Wysłane ze srajfona

Statystyki: Napisane przez Harry — 15 lut 2020, o 18:39

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T18:37:04+01:00

A dlaczego miałby nie zadziałać?

Statystyki: Napisane przez micky — 15 lut 2020, o 18:37

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T18:20:46+01:00

Stawiam że nie zadziała, ale na esmrode nie pójdę żeby się dowiedzieć żebym zostawił elektrykę fachoFcom, takim jak 99.9% moderatorów

Wysłane ze srajfona

Statystyki: Napisane przez Harry — 15 lut 2020, o 18:20

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-15T17:09:32+01:00

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 15 lut 2020, o 17:09

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-14T10:53:46+01:00

Marhef napisał(a):

Składam wniosek o dołączanie takich ostrzeżeń

Ok, postaram się

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 lut 2020, o 10:53

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-14T10:47:20+01:00

mirekk36 napisał(a):

dla ludzi o mocnych nerwach

O mocnych nerwach tak. Ale nie było, że dla ludzi z wodoodpornym sprzętem!
Składam wniosek o dołączanie takich ostrzeżeń

Statystyki: Napisane przez Marhef — 14 lut 2020, o 10:47

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-14T08:22:49+01:00

Harry napisał(a):

Przed takimi filmami powinno być ostrzeżenie o możliwości rozlania płynów

Wysłane ze srajfona

No było było że dla ludzi o mocnych nerwach

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 14 lut 2020, o 08:22

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T21:42:00+01:00

Przed takimi filmami powinno być ostrzeżenie o możliwości rozlania płynów

Wysłane ze srajfona

Statystyki: Napisane przez Harry — 13 lut 2020, o 21:42

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T21:12:43+01:00

Kurka Wodna

A myślałem, że Mirek już nie nakręci tak fajnego filmu jak ten z misiem albo ten o dawcy czasu

Pozdrawiam Paweł.

Statystyki: Napisane przez P3ndz3l3k — 13 lut 2020, o 21:12

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T19:24:43+01:00

Odejdźmy jednak w naszej dyskusji od problemów nieracjonalnych. Przeglądając internet i tak jesteśmy bombardowani przemyśleniami wykraczającymi poza racjonalizm. Ostatnio do sklepu spożywczego zadzwonił "zbawca świata", że na oczach dzieci i starców broniących się przed eutanazją dochodzi do zabijania much u urządzeniu lub czy karygodnym jest rozmowa o brzozach. Absurdu nie zwalczy się, ale przykładem można pobudzić racjonalizm. To taka dygresja, bo może mam słabo nawaloną wiedzą głowę.

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 13 lut 2020, o 19:24

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T18:34:25+01:00

Przyszedł mi do głowy taki pomysł aby zrobić taki układzik
w którym będzie możne włączać żarówkę 230V językiem
tak jak sugerował to Mirkowi jeden z forumowiczów

Ale jednak zrezygnuję z tego pomysłu bo jeszcze jakiś śpec
zacznie faktycznie lizać przewody pod napięciem 230V
aby pokazać że on też potrafi językiem włączać żarówkę i będę
jeszcze miał takiego niemyślącego śpeca na sumieniu

Statystyki: Napisane przez miki53 — 13 lut 2020, o 18:34

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T18:02:06+01:00

To może ja coś dorzucę do tego, co by nie powiedzieć troszkę dziwnego wątku. Część tych wypowiedzi świadczy o tym ,że i do nas zawitał " SYNDROM AMERYKAŃSKI " czyli ,że każdemu trzeba wszystko wyjaśniać jak "krowie na rowie" ( żeby nie powiedzieć ,że jak debilowi). Panowie i Panie w życiu zawsze trzeba używać tego co się nosi pod czapką . Jeśli się tego nie stosuje to trzeba od razu sobie kupić trumnę i kwaterkę w wiadomym miejscu.
Jakieś ok 30 lat temu miałem przyjemność brać udział w kursie naprawy sprzętu RTV w Radioklubie LOK ,gdzie zajęcia prowadził szacowny wiekiem weteran fachu elektronicznego i chyba to było na pierwszych zajęciach, instruktor omawiał zasady bezpieczeństwa przy naprawach. Wiadomo to były inne czasy, część sprzętu jeszcze w wykonaniu lampowym więc obwodów wysokonapięciowych wszędzie pełno. Najlepszym pokazem na to ,że zabawy z prądem mogą być bezpieczne było to ,że instruktor wchodził na krzesło drewniane, w ręce trzymał przewód podłączony do fazy z gniazdka i kazał dotykać nenówką do swojego nosa. Widok miny niektórych kolegów był bezcenny. Kurs był przeznaczony dla dzieci z końca podstawówki i początków szkoły średniej i wtedy nikogo to nie szokowało.
W dzisiejszych czasach ludzie nie posiadają wystarczającej ! wiedzy i inteligencji ! do korzystania bezpiecznego z urządzeń elektrycznych przez co wprowadza się coraz bardzie restrykcyjne przepisy odnośnie ich projektowania i używania.
Takie jest moje zdanie ale ja tam stary jestem i się nie znam. ( niebawem 50 na karku).

Statystyki: Napisane przez leszekcz — 13 lut 2020, o 18:02

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T17:10:12+01:00

Mirek, fundujesz mi palmresta do laptopa(co prawda klawiatura i tak nie działała po poprzednim zalaniu kawą, ale jednak)
Zielony chyba strzeli focha po tym filmie i zamknie lochy z pigułami na amen - będzie je spożywał w samotnosci, nie dzieląc się z nikim

Statystyki: Napisane przez Harry — 13 lut 2020, o 17:10

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T16:38:17+01:00

mirekk36 napisał(a):

[...]
Wiesz ja się zastanawiam gdzie są ci malkontenci gdy na YT są takie filmy ;)
[...]

Dobre... ;-) Ale nie zawsze budowało się sprzęt elektroniczny używając płytek drukowanych - tutaj ciekawy przykład znanego Japońskiego producenta ;-)
https://youtu.be/Z6aXf9qbQFk?t=366
Polecać takiego podejścia - nie polecam, ale trzeba pamiętać, że w innych krajach ciut inna kultura jest, a o jakości zerowania np. w takich Indiach, to ciekawych rzeczy można się nasłuchać... i pewnie warto posłuchać, jakby ktoś chciał na tamten rynek coś zrobić, bo można się nieźle zdziwić... ;-)

Przy okazji... próba naprawy uszkodzonego zasilacza potrafi wyglądać spektakularnie... tutaj przykład (od 15:25)
Nie jestem pewien - ale być może trick z żarówką pozwoliłby takiej sytuacji uniknąć ;-)
https://youtu.be/-oAK3e61Z40?t=925

Nie każdy pamięta, że w układach nie tylko bezpiecznik stanowi zabezpieczenie ale np. także dioda, warystor, transil - jeśli spełnią swoje zadanie przy okazji ulegając uszkodzeniu - to wymiana samego bezpiecznika może spowodować takie fajerwerki jak na powyższym filmie.
Tutaj przykład użycia warystora jako zabezpieczenia w układzie.
https://youtu.be/svI3579qjjI?t=343

Statystyki: Napisane przez moscow — 13 lut 2020, o 16:38

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T15:12:31+01:00

RadekB86 napisał(a):

ale na większą skalę warto zainwestować w separację

Jak najbardziej - to jest to o czym mówiłem w poradniku, że jak już ktoś wie czym grozi ta zabawa z 230V to warto szukać jeszcze innych sposobów. No ale śpeców jak widać tytuł rozwala a inni jak gringuś w tym nawet wątku pisał, że ja obiecałem że językiem będzie można dotykać za żarówką. No i weź tu z takim gadaj w ogóle

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 13 lut 2020, o 15:12

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T15:01:00+01:00

U mnie w pracy stosuje się coś takiego oczywiście jest to droższe rozwiązanie ale na większą skalę warto zainwestować w separację
żarówka mirka też jest oczywiście dobrym rozwiązaniem

co do "śpeców"... to przeważnie kończą swoją "śpecjalizacje" jak dokonają jaką destrukcję lub doprowadzą do wypadku co często właśnie im się przytrafia wiem bo miałem co najmniej z takim jednym do czynienia Nauka pokory często przychodzi do nich bardzo szybko.

A na zdjęciu poniżej żarówki są w szeregu zaś 2 pierwsze bezpieczniki je zwierają dzięki czemu możemy sobie regulować oczywiście w pewnym zakresie prąd

Statystyki: Napisane przez RadekB86 — 13 lut 2020, o 15:01

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T13:47:01+01:00

Quote:

w tym czasie zobaczyłem nagły atak klonów

Czyżby nasz zielony kolega z forum zaspał i nie przypilnował klonów ?
Będzie się musiał dorzucić do tego monitora

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 13 lut 2020, o 13:47

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T13:04:16+01:00

tonygryps napisał(a):

P.S. Ale że ci się chciało taki film robić i że miałeś na to czas to szacón .

wczoraj wieczorem, byłem już zmęczony na maxa ... w głowie kotłowało mi się już od kodów CAN SHARK'a itp .... już mi się mózg lasował ... w tym czasie zobaczyłem nagły atak klonów którzy jak świry krzyczeli że TYTUŁ ZABIJA i skojarzyło mi się to z szalonym Kermitem ... no i tak po nitce do kłębka i w ramach przyjemnego odpoczynku spłodziłem takie coś tam

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 13 lut 2020, o 13:04

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T12:56:04+01:00

Quote:

Uśmiałem się z drugiego filmu

Ja też i teraz Mirek będzie musiał mi wymienić monitor

P.S. Ale że ci się chciało taki film robić i że miałeś na to czas to szacón .

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 13 lut 2020, o 12:56

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T12:39:45+01:00

Masz racje Mirku ludzi chcących dokopać drugiemu aby poczuć się samemu lepiej
znajdziesz wszędzie i niema co zwracać na nich uwagę
W przyrodzie jest potrzebna odmiana i urozmaicenie gatunku bo inaczej było by
nudno i monotonnie

Statystyki: Napisane przez miki53 — 13 lut 2020, o 12:39

Re: Jak się nie dać zabić 230V - TAJNE URZĄDZENIE OCHRONNE ;

2020-02-13T10:49:53+01:00

miki53 napisał(a):

Ludzie dajcie spokój z waszą nadwrażliwością na tle bezpieczeństwa przy pracy z prądem

Wiesz - w tych ich wszystkich komentarzach to już nie chodzi o nadwrażliwość, o takie dziecinne przypominanie jakimi to oni są ŚPECAMI ... są ludzie którzy no - muszą się jakoś wyżyć. A że na tych filmikach, do których linki pokazałem wyżej nie mogą - to łapią kogoś kto mówi mniej więcej w tym samym język i dawaj - sfora na jednego

Ale niestety jak to mówi przysłowie: "psy szczekają a karawana jedzie dalej" nie ma co się na nich oglądać

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 13 lut 2020, o 10:49