ATNEL tech-forum

Re: PCB - folia negatywowa

2016-06-30T17:32:44+01:00

Witam, jest to mój pierwszy post na tym forum, wobec czego mam na inię Czarek i mierzę sobie 37 lat. Mieszkam w Łodzi.
Elektroniką zainteresowałem się ok. 2 lata temu i jak to zwykle na początku bywa walczę z poprawnym, wykonaniem PCB metodą fotopolimerową.
Na razie udało mi się skonstruować dwustronną naświetlarkę, ale próby wykonania płytek jak dotąd są mało obiecujące.
Do klisz używam kalki technicznej zaczernionej oparami acetonu (wychodzi podobnie jak Toner Density, tylko za darmo ). Moja naświetlarka oparta jest na diodach LED o długości fali 390-410 nm.
Jak dotąd najlepsze efekty uzyskałem naświetlając płytkę przez 15-16 s. Niestety trawienie w metakrzemianie sodu rozrobionym jak 1/2 łyżeczki na 0,8 l wody rozpuszcza równie ochoczo naświetlone jak i nienaświetlone miejsca na płytce.
Dodam, że moje płytki wyglądają raczej blado po naświetleniu, jednak widać mozaikę ścieżek. Stąd pytanie do kol. misiulu - czy zdjęcia na pierwszej stronie przedstawiają płytkę po 10 czy 18 s. naświetlaniu ? Od razu jest taka ciemna ?
Pozdrawiam.

Statystyki: Napisane przez Czary — 30 cze 2016, o 17:32

Re: PCB - folia negatywowa

2015-08-24T10:04:11+01:00

Spróbuje, potestuje, zobaczymy co z tego wyjdzie

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 24 sie 2015, o 10:04

Re: PCB - folia negatywowa

2015-08-24T09:52:54+01:00

Tak, to zdecydowanie za długi czas naświetlania. Jak ja z czasem przedobrze to właśnie bardzo długo trwa wywoływanie.

Statystyki: Napisane przez misiulu — 24 sie 2015, o 09:52

Re: PCB - folia negatywowa

2015-08-24T09:43:44+01:00

Ja mam naświetlarkę 4x8W ze solarium do twarzy, świetlówki PHILIPSA, obudowa ze starego skanera. Odległość od świetlówek to jakies 5-7 cm. Używam kalki Cansona. Naświetlałem 120 - 180s. ale to chyba o wiele za dużo z tego co czytałem bo u mnie wywoływanie trwało nawet z 10 minut i tam gdzie przestrzenie miedzy ścieżkami były wąskie się nie wywołuje. Spróbuje z krótszymi czasami. W granicach 10 - 40 sekund.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 24 sie 2015, o 09:43

Re: PCB - folia negatywowa

2015-08-24T09:34:55+01:00

Ja w tej swojej "mocnej" to 10s i to jest wartość w zupełności wystarczająca dla konkretnie mojego sprzętu. Musiałem niestety metodą prób i błędów dobrać ten czas i jak widać jest zupełnie inny dla różnego sprzętu

Statystyki: Napisane przez misiulu — 24 sie 2015, o 09:34

Re: PCB - folia negatywowa

2015-08-24T09:28:44+01:00

Panowie, bylibyście tak mili by podać swoje czasy naświetlania? Ja uzywam folii z allegro i ciekawi mnie jak długo wy swoje płytki naświetlacie. Chodzi mi oczywiście o naświetlanie mozaiki ścieżek, nie soldermaski.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 24 sie 2015, o 09:28

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-26T18:29:00+01:00

Dzieki jeszcze raz Misiulu za informacje.
Ja naswietlalem ze zdjeta folia i wychodzilo ok. czas naswietlania 18s.
sprawdze jeszcze jak bez zdejmowania folii wyjdzie.

Statystyki: Napisane przez roberts — 26 lut 2015, o 18:29

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-24T13:41:15+01:00

roberts napisał(a):

Czy jest jakiś okres przydatności tej folii do soldermaski , jak i tej do ścieżek ?

Ogólnie do folii BUNGARDa to jest tam napsane 6 miesiecy i to trzymając w temperaturze chyba poniżej 16 stopni C. Jednak wydaje mi się, że w praktyce jest ok i poza tym czasem.

roberts napisał(a):

A.. jeszcze mam dwa pytanka..
Czy zdejmujesz folie zabezpieczającą z drugiej strony przed naświetleniem czy po ?
I drugi temat to ile czasu czekasz żeby naświetlenie „dojrzało” ?

Wiele prób robiłem i najlepiej wychodzi zdjąć folię ochronną dopiero przed samym wywoływaniem.
Z czasem w ciemni jest różnie, ale minimum 10 minut.
Czym dłużej to chyba lepiej, nie zauważyłem jednak aż tak dużego wpływu na to czy potrzymam 10 min czy godzinę. Jednak w praktyce to jak mi wyjdzie, jednak staram się nie mniej niż te 10 minut

Statystyki: Napisane przez misiulu — 24 lut 2015, o 13:41

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-24T13:25:39+01:00

Tylko folię ,rzadko robię płytki.
Czy jest jakiś okres przydatności tej folii do soldermaski , jak i tej do ścieżek ?

A.. jeszcze mam dwa pytanka..
Czy zdejmujesz folie zabezpieczającą z drugiej strony przed naświetleniem czy po ?
I drugi temat to ile czasu czekasz żeby naświetlenie „dojrzało” ?

Male sprostowanie co do tych termostatów .
Może komuś się przyda...
Obydwa maja znaczenie . jeden z nich przepuszcza napięcie przez diodę (prostownik jednopołówkowy) , czyli chyba takie podtrzymanie temperatury .
Finalnie jest układ zmontowany zamiast termostatu 125C jest 80C , zamiast 150C jest 125C i temperatura waha się od 95C do 110C.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez roberts — 24 lut 2015, o 13:25

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-23T21:08:49+01:00

No to fajnie roberts, że idą postępy Samą folię będziesz testował czy soldermaskę też kupiłeś?

roberts napisał(a):

PS. Misiulu mieszkasz w fajnym miasteczku – Giżycko to moje rodzinne miasto . Uwielbiam tam wpadać . Teraz niestety W-wa , za chlebem ..

No a ja chyba właśnie będę musiał się wynieść za chlebem bo czas już rodzinę zakładać, a tu nie ma żadnych perspektyw Mimo iż Wawy nie lubię ( nie krytykuję gustu innych ) bo sam beton jak to się mówi to chyba będę musiał skończyć w jakimś większym mieście co mi się nie podoba

Statystyki: Napisane przez misiulu — 23 lut 2015, o 21:08

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-23T20:59:48+01:00

Dzięki bodowp za info.
Dzięki Misiul za informacje o foliach i temperaturach.

Zadzwonielm dzisiaj do sprzedawcy w/w folii, uzyskałem informacje ze temperatura powinna być 100 C – ( Misiulu potwierdził )
termostaty w moim laminatorze są dwa jeden 125C drugi 150C . połączone szeregowo. Ten 150C pełni role zabezpieczenia
Zamontowałem termostat 80C . Stabilność tej temperatury to powalająca nie jest. Spora bezwładność termiczna Od 80 do około 130 (. sprawdzałem czujnikiem DS18b20 zakres czasami się kończył).
Na oryginalnym 125 to pewnie 170 stopni „wykręcał”.
Po upgradzie laminowanie o niebo lepiej wychodni . Bomblowania zniknęły.

Przelotek na razie nie stosuję , ale jeśli mnie najdzie . To zapewne taka praskę sobie zmontuje, i dam znać

PS. Misiulu mieszkasz w fajnym miasteczku – Giżycko to moje rodzinne miasto . Uwielbiam tam wpadać . Teraz niestety W-wa , za chlebem ..

Pozdrawiam
Robert

Statystyki: Napisane przez roberts — 23 lut 2015, o 20:59

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-23T14:06:12+01:00

roberts napisał(a):

Czy wiecie może jaka jest optymalna temperatura do wulkanizacji foli światłoczułej z allegro ?

Ja swoją laminuję na 100-110 st. C
Przynajmniej tak pokrętło na mojej laminarce pokazuje

roberts napisał(a):

Używam folie Folex do drukarek laserowych . Kolega Misiulu mil z nią problemu . U mnie sprawia się całkiem ok . Czasami wokół zadrukowań jest maleńki duszek , ale nie wiem czy to kwestia drukarki (HP LJ 2100) czy folii .
Jakie Misiulu są twoje spostrzeżenia co do Folexa vs Zweckform ?
Nie wiem czy warto nabyć Zweckforma .., trochę nie uśmiecha mi się kupno całej „paki” na testy . Folex to mi chyba do końca życia starczy te 100 arkuszy...

Jeżeli chodzi Ci, że duszki to są takie ledwo widoczne odbicia nadrukowanego schematu w miejscach gdzie nie powinno ich być to na tej folii FOLEXa przy mojej drukarce też się pojawiają. Jednak nie przeszkadza to w pracy.
Wiesz, problem mam z tą folią folex bo jest to ściśle związane z moją naświetlarką. Jest bardzo mocna i odległość między świetlówkami a folią jest bardzo mała. Dlatego nawet przy bardzo małych czasach naświetlania ilość toneru (oryginalny i najlepsza jakość + środek density toner), która się do tej folii przylepia jest niewystarczająca i za mocno przepuszcza promieniowanie UV.
W zależności od tego jaki ty masz sprzęt do naświetlania i parametry może być zupełnie inaczej.

Ja naświetlam teraz tylko 10s i folex jest prześwietlony. Kalka techniczna sprawuje się lepiej, jednak jest więcej problemów z równomiernością wydruku oraz falowaniem kalki w większych projektach. Przy mniejszych jest ok. Natomiast folia AVERY łączy w sobie zalety kalki z folexem czyli jest matowa jak kalka i sztywna jak folex . Dzięki temu bardzo ładnie przylepia się toner i nie prześwietla. Wywoływanie wychodzi super.

Folexa dalej używam do warstwy stop, gdyż można sobie łatwo zdrapać nożykiem toner na miejsca pod przelotki. W pozostałych przypadkach nie da się tego toneru zdrapać więc coś za coś
Dodatkowo folia do soldermaski daje radę nawet jak jest trochę prześwietlona. Czyli po 10s naświetlania troszkę dłużej trwa wywoływanie, ale za to nie spływa cała jak w przypadku folii światłoczułej. Dokładność może być również mniejsza bo w warstwie stop nie ma takich cienkich powierzchni jak np. napisy, cienkie ścieżki itp. więc FOLEX na większe powierzchnie do wywoływania wystarcza.

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

roberts napisał(a):

Gdzieś na jakimś forum trafiłem na watek odnośnie przelotek i praski do zagniatania .
Jedna z osób polecała małe praski kaletnicze , trzeba było by do niej dorobić odpowiednie końcówki i myślę ze mogła by być to dobra opcja do zagniatania zamiast młoteczka , albo prasy za ponad 1000 zl w TME ....

Jak masz możliwość dorobienia końcówek i wypróbowania to obowiązkowo pochwal się Może wtedy znajdą się chętni (łącznie ze mną) na wypróbowanie tej metody praski kaletniczej (cokolwiek to jest ) i może będziesz miał możliwość dorobić parę sztuk więcej

Statystyki: Napisane przez misiulu — 23 lut 2015, o 14:06

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-23T08:09:14+01:00

Ja używam żelazka na pierwszej "kropce" i prasuję pierwsze przez złożoną kartkę a potem przez jedną kartkę. Dla mnie efekt zadowalający ale przyznam się szczerze, że nieco czasu mi zajęło ogarnięcie tematu.

Statystyki: Napisane przez bodowp — 23 lut 2015, o 08:09

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-23T02:17:13+01:00

Witam
Mam pytanie do doświadczonych Kolegów..
Czy wiecie może jaka jest optymalna temperatura do wulkanizacji foli światłoczułej z allegro ?
Aktualnie używam laminatora , ale temperatura jest zbyt wysoka i często robią się bąbelki . Jako czujniki temperatury są w nim zamontowane termostaty bimetaliczne . Chcę je wymienić , ale muszę znać jaka jest optymalna temperatura , żeby nabyć właściwy.
Kolejny temat ….
Używam folie Folex do drukarek laserowych . Kolega Misiulu mil z nią problemu . U mnie sprawia się całkiem ok . Czasami wokół zadrukowań jest maleńki duszek , ale nie wiem czy to kwestia drukarki (HP LJ 2100) czy folii .
Jakie Misiulu są twoje spostrzeżenia co do Folexa vs Zweckform ?
Nie wiem czy warto nabyć Zweckforma .., trochę nie uśmiecha mi się kupno całej „paki” na testy . Folex to mi chyba do końca życia starczy te 100 arkuszy...

Gdzieś na jakimś forum trafiłem na watek odnośnie przelotek i praski do zagniatania .
Jedna z osób polecała małe praski kaletnicze , trzeba było by do niej dorobić odpowiednie końcówki i myślę ze mogła by być to dobra opcja do zagniatania zamiast młoteczka , albo prasy za ponad 1000 zl w TME ....

Pozdrawiam
Robert

Statystyki: Napisane przez roberts — 23 lut 2015, o 02:17

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-15T16:34:52+01:00

To ja od siebie podpowiem, że BARDZO pomocny przy termotransferze jest taki oto zabieg (lecz niestety nie każda drukarka ma taki "myk"):
Mianowicie często przy fuserze są zatrzaski których przesunięcie powoduje zluzowanie rolki dociskającej papier do grzałki dzięki czemu nadrukowany toner nie jest "wprasowany" w papier i bardzo lekko odchodzi od papieru podczas "prasownia"

Statystyki: Napisane przez Sokon — 15 lut 2015, o 16:34

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-09T19:09:50+01:00

No bardzo fajne efekty, ale jednak sporo babraniny no i to podsuszanie i utwardzanie - trochę prądu szarpnie taki piecyk przez tę godzinę lub więcej
Na dzień dzisiejszy nie mam warunków, aby podjąć takie próby, ale za kilka miesięcy będę już miał swoje pomieszczenie warsztatowe i wtedy hulaj dusza i na pewno spróbuję metody sitodruku.

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 9 lut 2015, o 19:09

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-09T15:34:50+01:00

Tak więc jest odpowiedź:

"Takie ceny dostałem, więc nie jest tak super znowu.
BUN-TEN-RESIST-25 210zł netto za rolkę
BUN-SOLDERMASK-25 880zł netto za rolkę
Okres ważności oferty 09.02.2015-16.02.2015"

Także wychodzi za soldermaskę prawie 10% taniej, za folię światłoczułą niecałe 9%

Czyli za 1 mb wychodzi 43,30 zł brutto.

Pojawiła się jeszcze inna metoda http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2974687.html niby ma to wychodzić taniej, ale nie wiadomo jak to z ilością będzie szło w praktyce bo folię sobie w miarę dobrze dotniesz, a tu babrając się to nie wiadomo dokładnie

Ktoś chętny w praktyce spróbować? Patrząc na sprzęt początkowy na alledrogo to ogólnie nie wychodzi majątek :>

Statystyki: Napisane przez misiulu — 9 lut 2015, o 15:34

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T16:01:32+01:00

Nefarious19 napisał(a):

Czy z tej foli:

http://www.tme.eu/pl/details/bun-ten-re ... mm-x-25m/#

da się normalnie płytki fotochemią robić?

Przy okazji powiedziałem mu, aby zapytał o tę folię również także zobaczymy czy to warte świeczki w ogóle hehe

Statystyki: Napisane przez misiulu — 8 lut 2015, o 16:01

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T15:25:48+01:00

Oczywiście, jak najbardziej

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 8 lut 2015, o 15:25

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T15:08:15+01:00

Czy z tej foli:

http://www.tme.eu/pl/details/bun-ten-re ... mm-x-25m/#

da się normalnie płytki fotochemią robić?

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 8 lut 2015, o 15:08

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T15:05:29+01:00

misiulu napisał(a):

W sumie przy termotransferze tak robiłem ale nie wiedziałem za bardzo czemu to służy hehe. Kto by pomyślał, że w przypadku folii to też ważne ;P W poniedziałek będę testował poprawki w produkcji :>

To ja odwrotnie, korzystam z tego zabiegu przy soldermasce, a nie przyszło mi do głowy, aby termotransfer też tak potraktować

misiulu napisał(a):

Dzwoniłem do kumpla to wyśle w tygodniu zapytanie ofertowe do TME i zobaczymy ile taniej by była ta soldermaska.

No to rewelacja. Mają jedną sztukę na magazynie. Chyba czeka na nas

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 8 lut 2015, o 15:05

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T14:43:37+01:00

WoodPaker napisał(a):

To samo w metodzie termochemicznej. Też pomaga przy przenoszeniu tonera na płytkę.

MikieMan napisał(a):

No to byłoby super. Mam nadzieję, że kilka osób zainteresowanych na forum by się znalazło. Ja na pewno

Dzwoniłem do kumpla to wyśle w tygodniu zapytanie ofertowe do TME i zobaczymy ile taniej by była ta soldermaska.

Statystyki: Napisane przez misiulu — 8 lut 2015, o 14:43

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T12:38:40+01:00

MikieMan napisał(a):

Chyba w temacie o wykonywaniu płytek metodą fotochemiczną pisałem o tym. To wrzucenie gorącej płytki natychmiast do zimnej wody powoduje właśnie lepszą przyczepność folii do podłoża (zjawisko adhezji).

To samo w metodzie termochemicznej. Też pomaga przy przenoszeniu tonera na płytkę.

Statystyki: Napisane przez WoodPaker — 8 lut 2015, o 12:38

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T11:18:41+01:00

Quote:

Ja od nich mam folię światłoczułą co już teraz całkiem nieźle się sprawuję i tę soldermaskę, właśnie z którą mam na razie problemy

A no właśnie, czyli teraz sprzedają chyba coś innego niż kiedyś.

misiulu napisał(a):

No jak widać wszystko wychodzi drożej niż cała rolka z TME. Moj znajomy ma chyba rabat 15 albo 10% w TME więc zagadam z nim ile dokładnie. Może warto właśnie w kilka osób kupić

No to byłoby super. Mam nadzieję, że kilka osób zainteresowanych na forum by się znalazło. Ja na pewno

Quote:

Mianowicie kilka razy przepuszczają przez laminator i szybko do zimnej wody zanurzają mówiąc, że to poprawia przyczepność soldermaski. Hmm spróbuję tego może rzeczywiście to coś da i nie będzie się mi tak odklejać

misiulu napisał(a):

Oraz po naświetleniu warstwy stop ja zdejmowałem tę warstwę ochronną i odkładałem na 10 minut

Ja po naświetleniu po prostu w naświetlarce pozostawiam wszystko bo mam całkowicie zamkniętą konstrukcję. Dopiero po kilkunastu minutach wyjmuję płytkę z ramki i zdejmuję folię z padami.

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 8 lut 2015, o 11:18

Re: PCB - folia negatywowa

2015-02-08T10:39:42+01:00

MikieMan napisał(a):

Tak teraz zauważyłem, że firma esambo (kupowałem u nich folię światłoczułą) sprzedająca teraz soldermaskę na allegro podaje jej szer. 40 cm, więc z pewnością nie jest to Bungard, bo ich soldermaska ma szer. 305mm, no i cena też nie bardzo pasuje.

Ja od nich mam folię światłoczułą co już teraz całkiem nieźle się sprawuję i tę soldermaskę, właśnie z którą mam na razie problemy

MikieMan napisał(a):

Sam nie wiem co teraz zrobić: czy kupić to coś co sprzedaje esambo, czy może spróbować soldermaski w formie farby, ale to sporo zabawy w porównaniu z folią.

Nie bawiłem się soldermaską w farbie jednak bawiłem się farbkami do szkła jako soldermaska. Jest o wiele więcej roboty i problemów szczególnie, aby równomiernie rozłożyć jakąkolwiek farbę na płytce Zdecydowanie wolę zabawę z folią. Przede wszystkim jest czystsza i mniej czasochłonna.

MikieMan napisał(a):

Czy może np. kupić coś takiego:
http://www.rembrandtlights.com/shop/re-1013

No jak widać wszystko wychodzi drożej niż cała rolka z TME. Moj znajomy ma chyba rabat 15 albo 10% w TME więc zagadam z nim ile dokładnie. Może warto właśnie w kilka osób kupić

W tym linku również jest instrukcja jak nakładać tę soldermaskę. I jest parę różnic co do tego jak ja to robię.

Mianowicie kilka razy przepuszczają przez laminator i szybko do zimnej wody zanurzają mówiąc, że to poprawia przyczepność soldermaski. Hmm spróbuję tego może rzeczywiście to coś da i nie będzie się mi tak odklejać

Oraz po naświetleniu warstwy stop ja zdejmowałem tę warstwę ochronną i odkładałem na 10 minut, czasem dłużej, w ciemności. Oni zaś napisali, że nie zdejmują tej warstwy, dopiero jak chcą wywołać po leżeniu. A jak wy robicie? Zdejmujecie przed czy po trzymaniu w ciemności? No i jak robiliście z folią światłoczułą?

Statystyki: Napisane przez misiulu — 8 lut 2015, o 10:39