ATNEL tech-forum

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-09-21T08:20:54+01:00

lukasz51 napisał(a):

Witam,

Tak ja przy termotransferze potrzebujemy oczywiście wydrukować wzór płytki. Różnica jest taka, że nie robimy tego na papierze kredowym tylko na folii lub kalce technicznej. Ja używam kalki technicznej gdyż jest łatwo dostępna i łatwiej na niej drukować. Próbowałem kiedyś na folii, ale wydruki się rozmazywały i folia ślizgała się na rolkach drukarki dlatego odradzam ten sposób.

Na folii wychodzi bardzo dobrze, jest taka folia do drukarek laserowych, sztywna. Próbowałem z Positiv i ładnie szło.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 21 wrz 2017, o 08:20

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-09-20T22:16:04+01:00

No i chyba wyszło nieźle jak na (drugi) pierwszy raz :
Pierwsze zdjęcie to płytka lekko prześwietlona, co widać na nogach QFP , 60s bezpośrednio pod naświetlarką (zmyłem ją później).
Drugie to płytka którą wytrawiłem, też 60s, ale naświetlarka w ręce około 20cm ponad płytką.
Trzecie to efekt końcowy.
Klisza to dwie warstwy ww. folii Dataline. jeden wydruk sam czarny, drugi "wysokiej jakości szarości" czterema tuszami.

Na razie atramentówka zostaje w łaskach

Statystyki: Napisane przez vidmo — 20 wrz 2017, o 22:16

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-09-20T20:08:35+01:00

dambo napisał(a):

Kupuja tanie sprawdzone laserówki :p Serio

właśnie dlatego pytałem tylko tych, którzy mają i używają atramentówki
Nie mam miejsca, a z drukowania zdjęć nie chcę rezygnować, więc załóżmy, że tylko atrament wchodzi w grę.

@edit: jak do tej pory ze 2-3 godziny testów. No może 4...

Statystyki: Napisane przez vidmo — 20 wrz 2017, o 20:08

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-09-20T19:54:43+01:00

Witam wszystkich,
(to mój pierwszy post )
mam pytanie:
Jak radzą sobie z fotochemią ci z was, którzy mają atramentówki?
Wczoraj testowałem folię negatywową, nakładaną z powodzeniem laminatorem Esperanza ze zdjętą obudową, ale niestety moje wydruki prześwietlało. Naświetlarka do paznokci 9W 3 x starled UV (najtańsza opcja z allegro). Czasy testowane 30s/60s wystarczyły do utwardzenia: wywoływacz ruszał tylko fragmenty słabo naświetlone - spod tuszu. Wydruki na kalce Canson strasznie się falowały i nie udało mi się ich w antyramie docisnąć dobrze do PCB: efekt koszmarny. Testowałem jeszcze papier z WD40 i folię do atramentówek Dataline 57163 wyniki w ich przypadkach podobne - prześwietliło, ale ścieżki było ładnie wydać. W wywoływaniu 50% folii w miejscach pożądanych rozpłynęło się. Ścieżki i pady zostały na miejscu ciemnofioletowe jak powinny.
Drukarka wykorzystana to HP Photosmart 5520, kartridże napełniane tuszem marki SIC. Ustawienia: papier foto matowy, najlepsza jakość, tylko czarny. Na folii Dataline widać pod światło, że wydruk jest półprzezroczysty.
Dzisiaj spróbuję jeszcze raz z podwójną folią i papierem z WD, kalką nie chcę się już denerwować

Ktoś próbował tuszy pigmentowych? Na allegro są jakieś dedykowane do mojej drukarki/kartridży.
Folii światłoczułej mam sporo, więc jeśli ktoś chce mogę odsprzedać trochę.
I mam jeszcze poradę :
Eagle w wersji 8.3 (nie wiem jak starsze) pozwala na zapis negatywowego rysunku (File>Export>Image>Monochrome), pod warunkiem, że w Options>User interface ustawimy Background na black. Dla rysunków pozytywowych musimy przełączyć na white. Żeby uzyskać najlepszą jakość DPI rysunku musi być przynajmniej równe maksymalnemu DPI drukarki.

Statystyki: Napisane przez vidmo — 20 wrz 2017, o 19:54

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-08-09T12:51:59+01:00

Co do naświetlarek: Made in "zrób to sam" poskręcałem właśnie naświetlarkę. Obudowa to oryginalny skaner - wyrzuciłem silnik, slider, wmontowałem do środka 4 świetlówki UV 15W - odstępy między nimi to jakieś 4 cm. Odległość świetlówki do szyby około 2 cm. Czy nie za blisko?
Klapa do skanera robi za całkiem ładny docisk.

Nie mam (czekam na dostawę) jeszcze płytek do pierwszych testów, ale podciągnąłem od żony lakier do paznokci i rozsmarowałem w koszulce foliowej. Po 2 minutach naświetlania lakier stwardniał jak skała. Czyli to chyba działa...
Tylko co z tą odległością? Te 2 centymetry to nie za mało?
Jak to będzie działać i odległość jest dobra pomyślę nad dociskiem podciśnieniowym o ile trzeba....

Edit...

Dostałem w końcu swoje pierwsze płytki foto, pierwszy wytrawiacz i ... mały falstart...
Nie mam tego specyfiku do zaciemniania wydruku, płytka wyszła, że szkoda gadać.
Po za tym mam pewne zastrzeżenia do płytek z firmy Conrad. Krawędzie płytek wyraźnie widać, że folia jest źle nałożona albo ściągana.... Po za tym 4 z 10 zamówionych płytek wyglądają dobrze, reszta jest porysowana albo podziurawiona folia.

Edytowane po tygodniu...
Dziś dostałem spray do zaciemniania...
Zachwycony jestem tą metodą... jestem po pierwszej w 100% udanej płytce.
Długo / z godzinę / bawiłem się by zrobić dobry wydruk na kalce technicznej... ale ten Density Toner wyciąga najdrobniejsze pyłki tonera,,, wydruk w końcu robił się szaro-kropkowany.
W końcu postanowiłem spróbować ze zwykłym papierem (80g). Rewelacja.
Co do płytek, zamówiłem je z TME, niby producent ten sam, ale płytki znacząco inne (wizualnie lepsze) od tych z conrada,...

Pytanie:
Wie ktoś coś o foli którą się nakleja na płytki do metody foto? Przykładowa aukcja na niemieckim eBayu: LINK

Statystyki: Napisane przez MarcinLED — 9 sie 2017, o 12:51

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-07-21T10:00:03+01:00

Quote:

4. Po naświetleniu 30 min trzymałem płytkę w ciemnościach po czym na 2 sekundy do wywoływacza (5 gram kreta na 500 ml ciepłej wody)

Tutaj możesz dopracować - obniż temperaturę wody (ja stosuję "ledwo letnią") - wywoływanie potrwa dłużej, ale za to będzie przebiegało spokojniej i precyzyjniej.

Statystyki: Napisane przez krzysssztof — 21 lip 2017, o 10:00

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-07-21T08:41:10+01:00

Zakochałem się od pierwszego "wejrzenia" w tej metodzie Po trzech próbach sprawdzających czas naświetlania, docelowa płytka wyszła za pierwszym razem W szoku byłem jak zobaczyłem efekty Od dziś żelazko będzie mi służyło tylko i wyłącznie do prasowana ubrań

U mnie wyglądało to to tak:

1. Druk mozaiki ścieżek na folii przeźroczystej drukarką laserową
2. Z racji braku preparatu do poczerniania wydruku złożyłem dwa wydruki żeby klisza była bardziej czarna
3. Naświetlałem 8 minut w lampie do paznokci wyjmując dwie boczne świetlówki i przytrzymując wydruk przezroczystą częścią opakowania płyty CD
4. Po naświetleniu 30 min trzymałem płytkę w ciemnościach po czym na 2 sekundy do wywoływacza (5 gram kreta na 500 ml ciepłej wody)
5. Trawienie jak po żelazku
6. Zachwycanie się efektami

Statystyki: Napisane przez Krystek — 21 lip 2017, o 08:41

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-04-01T20:47:43+01:00

c0RT3z napisał(a):

A więc tak drukuję dwie warstwy na foli składam ze sobą zeby ściezki były nieprzezroczyste.
Odklejam warstwę ochronną z płytki i przykłądam moją folię.

To tak tylko podpowiem, że aby uniknąć podświetlenia ścieżek to strona folii z tonerem powinna stykać się z warstwą fotoczułą płytki.

c0RT3z napisał(a):

Wkładam to do naświetlarki ( profesjonalny sprzęt, taka walizeczka) ustawiam czas naswietlania na 4min 30 sec (płytka na zdjęciach była naświetlana 2min 30 sec ale dzis naświetlałem dłużej i jest to samo).

Proponuję, jak wcześniej pisałem, zrobić próby czasowe. Tak na oko to można nie trafić z czasem

c0RT3z napisał(a):

Płytka z "naswietlarki" odrazu laduje w wywoływaczu (tam sobie lezy a ja delikatnie bujam pojemnikiem).

Po pierwsze to nie powinna od razu tylko po 10 min. Taki czas w ciemnym pudełku powinna płytka po naświetlaniu poleżakować. Takie zalecenia dają producenci, aby zaszły pewne procesy chemiczne. Oczywiście każdy robi jak uważa Co do wywoływania to tutaj nie ma co się za bardzo pieścić. Ja po prostu wkładam płytkę do wywoływacza i po prostu przemiatam miękkim pędzelkiem co kilka sekund. Chodzi o to, aby dokładnie wymyć wywoływany fotopolimer. Producenci laminatów zalecają wywoływanie w strumieniu wywoływacza, tak aby ciśnienie strumienia właśnie dobrze wymywało resztki fotopolimeru. No i jeszcze mega ważna sprawa!!! W czym kolega wywołuje? Czy zawsze wywołujesz w nowej partii wywoływacza czy w starych zlewkach? To bardzo ważne. Zawsze nowa porcja wywoływacza!

c0RT3z napisał(a):

Kiedy widze, że wszystko łądnei się wywołało to opłukuję to wodą z kranu i wkładam do wytrawiarki (równiez jest to całkiem profesjonalna wytrwaiarka temp około 35C i lecą bąbelki )

No może tak Ci się wydaje, że już wszystko jest dobrze. Po wywołaniu trzeba baaaaardzo dobrze wypłukać płytkę i po prostu sprawdź miernikiem czy diodką led z baterią w kilku miejscach czy faktycznie fotopolimer się wywołał i odsłonił miedź. Jeszcze raz podkreślę, że superważne jest bardzo dokładne wypłukanie płytki z wywoływacza przed trawieniem.

c0RT3z napisał(a):

I sobie obserwuje, zazwyczaj płytka jest wytrawiona już po 20 minuatch tylko zostaje ten miedziany nalot który nie znika nawet po 45 minutach.

To dość szybko 20 min, ale czas akceptowalny, ciekawe jakie masz stężenie roztworu? Prawidłowe czy na oko?

c0RT3z napisał(a):

Nalot (pozostałosci miedzi) pojawia się w zupełnie losowych miejscach i jest taki chropowaty.

No i to jest moim zdaniem dowód na to, że jakieś szczątkowe ilości fotopolimeru jednak pozostały na miedzi. Zrób eksperyment i taki chropowaty fragment przetrzyj lekko jakimś drobnym papierem ściernym i zanurz ponownie w wytrawiarce. Na pewno się wytrawi

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 1 kwi 2017, o 20:47

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-31T15:53:45+01:00

A więc tak drukuję dwie warstwy na foli składam ze sobą zeby ściezki były nieprzezroczyste.
Odklejam warstwę ochronną z płytki i przykłądam moją folię.
Wkładam to do naświetlarki ( profesjonalny sprzęt, taka walizeczka) ustawiam czas naswietlania na 4min 30 sec (płytka na zdjęciach była naświetlana 2min 30 sec ale dzis naświetlałem dłużej i jest to samo).
Płytka z "naswietlarki" odrazu laduje w wywoływaczu (tam sobie lezy a ja delikatnie bujam pojemnikiem).
Kiedy widze, że wszystko łądnei się wywołało to opłukuję to wodą z kranu i wkładam do wytrawiarki (równiez jest to całkiem profesjonalna wytrwaiarka temp około 35C i lecą bąbelki )

I sobie obserwuje, zazwyczaj płytka jest wytrawiona już po 20 minuatch tylko zostaje ten miedziany nalot który nie znika nawet po 45 minutach.

Nalot (pozostałosci miedzi) pojawia się w zupełnie losowych miejscach i jest taki chropowaty.

Oczywiście, że gdzieś robie cos zle, ale z racji na małe doswiadczenie nie moge namierzyć przyczyny.

Edit: nie dotykałem warstwy foto

Statystyki: Napisane przez c0RT3z — 31 mar 2017, o 15:53

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-31T07:16:05+01:00

Jaglarz napisał(a):

albo nie odtłuszczona płytka.

Ale mówimy o płytce z fabryczną powłoką fotopolimeru

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 31 mar 2017, o 07:16

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-30T22:15:22+01:00

Za krótko albo nie odtłuszczona płytka.

Statystyki: Napisane przez Jaglarz — 30 mar 2017, o 22:15

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-30T21:49:15+01:00

Na moje oko to kolega źle wywołał warstwę fotopolimeru, co może też być właśnie następstwem złego naświetlenia.
Czy przypadkiem nie dotykałeś palcami laminatu (fotopolimeru) przed naświetlaniem?
Poza tym warto sobie zrobić próbkę naświetlania co np. 30s.

Nie wiadomo czym i jak naświetlasz, jak wywołujesz i jak trawisz.
Możliwych błędów do popełnienia wbrew pozorom jest całkiem sporo

Opisz proszę szczegółowo cały proces. Ja mam już blisko sto płytek za sobą i przy laminatach fabrycznie światłoczułych nie ma mowy, że coś nie wyjdzie jak już masz dopracowany proces.

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 30 mar 2017, o 21:49

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-30T14:51:09+01:00

Ale fajnie Pan Mirosław we własniej osobie mi odpisał Pozdrawiam!

No cóż w takim razie spróbuję jedno i drugie robic trochę dłuzej.

Statystyki: Napisane przez c0RT3z — 30 mar 2017, o 14:51

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-30T14:39:06+01:00

c0RT3z napisał(a):

co to za plamy? Co mogło je spowodować?

No toż to widać od razu od czego te plamy

1. albo za krótko naświetlałeś
2. albo za krótko wytrawiałeś

(obstawiam pkt.2)

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 30 mar 2017, o 14:39

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-30T14:26:15+01:00

Wiam, Panowie co poszło nie tak? Załaczam zdjecia. Płytka byłą dwustronna z taką niebiseka folią po obu stronach. co to za plamy? Co mogło je spowodować?

Statystyki: Napisane przez c0RT3z — 30 mar 2017, o 14:26

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2017-03-29T19:53:28+01:00

Witam. Dzisiaj spróbowałem metody fotochemicznej.
Folia negatywowa, naświetlarka od tipsów,kalka "Canson", wydruk mozaiki badziewną drukarką laserową.
Wydruk na tyle lipny, że dopiero przy trzech warstwach nie prześwituje pod światło.
W mojej opinii folię nakleja się bardzo łatwo. Trudniej jest oderwać wewnętrzną folię ochronną.
Po nałożeniu folii rozmasowałem ją ok 3sekundy żelazkiem ok 100stC
Naświetlanie ok 45-60 sekund, potem na na 10 minut do szuflady.
Wywołanie ok 1 minuty pocierając pędzelkiem pod koniec.
Trawienie standardowo.
Jak na pierwszy strzał to jestem w szoku.

Mały kawałek projektu z uC w obudowie PQFP-80 pin.
Zdjęcia słabe, ale cóż poradzić.

Wydruk kiepskiej jakości:

To co wyszło po trawieniu:

Statystyki: Napisane przez xedossfm — 29 mar 2017, o 19:53

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-09-28T15:26:58+01:00

Ok ja wszystko rozumiem ... tylko przedstawiłem swój punkt widzenia i ja jako początkujący od tego zaczynałem ...

Ale ok jeśli np masz obawy co do odległości pomiędzy ścieżkami w stosunku do ich szerokości to obowiązuje ta sama zasada ...

Jeśli ci nie wyjdzie ścieżka np 6 milsów to znaczy że tym gorzej będziesz miał żeby ci wyszedł odstęp między ścieżkami 6 milsów.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 28 wrz 2016, o 15:26

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-09-28T14:51:36+01:00

Hej.

Po pierwsze faktycznie mogę sobie narysować kilka kresek i tyle, ale z racji tego że jestem początkujący to może bardziej doświadczeni koledzy będą mieli narysowane jakieś inne elementy czy sam ich układ który może później mieć znaczenie, a ja o tym nie wiem. Może poza grubością wytrawionej kreski warto zwrócić uwagę na odległości miedzy kreskami czy coś w tym stylu. Tak jak wcześniej napisałem jestem w tym nowy i nie wiem co może mieć znaczenie a co nie.

Po drugie jestem zwolennikiem nie wynajdowania koła na nowo, jeśli ktoś ma już coś gotowego co działa dobrze i jest sprawdzone to warto tego użyć.

Podstawy eagla są już za mną, ale jak jak napisałem w pkt1. może warto zwrócić uwagę na coś przy trawieniu o czym nie wiem.

Statystyki: Napisane przez dev246 — 28 wrz 2016, o 14:51

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-09-28T14:43:52+01:00

dev246 napisał(a):

Drodzy Koledzy czy macie może jakieś gotowe fajne obrazy testowe do określenia optymalnego czasu naświetlania i przy okazji szczegółowości płytki po wytrawieniu?

A powiedz mi ileż to jest wziąć program Eagle .... I zamiast testować obrazy na podstawie których i tak nigdy np nie będziesz robił płytek - to samemu sobie takie obrazy przygotować ... i to w TRY_MIGA !

tu masz kurs jakbyś mówił że to za trudne - to się zdziwisz jakie łatwe

http://atnel.pl/kurs-cadsoft-eagle.html

stawiasz sobie na PCB kilka np scalaków w obudowach SMD jeśli chodzi i np o robienie płytek SMD

i ciągniesz między nimi nawet byle jak połączenia na schemacie - zaś na PCB rysujesz ścieżki o rozmiarach jakie ciebie interesują - czyli np począwszy od 6 mils, poprzez 8 mils aż do 10, 12 16 czy 32 albo i grubsze

możesz na PCB narysować kilka linii obok siebie o różnej grubości - no TYLKO TWOJA wyobraźnia cię ogranicza a nie to żeby czekać czy ktoś ci dostarczy jakiś obrazek czy nie ... a na dodatek nie będziesz np pewien czy jest on dobrze przeskalowany ....

Z własnego PCB będziesz miał od razu to co potrzebujesz - rozumiesz ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 28 wrz 2016, o 14:43

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-09-28T14:24:24+01:00

Drodzy Koledzy czy macie może jakieś gotowe fajne obrazy testowe do określenia optymalnego czasu naświetlania i przy okazji szczegółowości płytki po wytrawieniu?

Statystyki: Napisane przez dev246 — 28 wrz 2016, o 14:24

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-04-30T15:54:00+01:00

Ja myję w chłodnej wodzie i przecieram płytkę palcem aby zmyć taką cienką warstwę. Wtedy płytka robi się jaśniejsza, a mozaika wyraźniejsza. Wytrawiacz szybciej łapie i nie mam podtrawień. Korzystam z płytek z nałożoną już warstwą światłoczułą. Z tym prześwietleniem to też nie jest aż tak strasznie (lub moje okna mają dobry filtr UV). W ciągu dnia przy oknie mogę ściągnąć folię zabezpieczającą i też nic się nie dzieje. Oczywiście zaraz potem naświetlam płytkę i idę wypłukać. Zauważyłem też, że lepsze efekty (ścieżki i odstęp powtarzalnie 6mils) wychodzą jak zostawię przetartą już płytkę z mozaiką w ciemnym miejscu na 10min (gdzieś wyczytałem).

Czy kolega BeGie robił testy z czasem naświetlania? Może pozostaje nienaświetlona warstwa (w sumie to led'y mogą nie mieć odpowiedniej długości fali)

Statystyki: Napisane przez Mscichu — 30 kwi 2016, o 15:54

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-04-28T13:48:26+01:00

Radziu napisał(a):

Na ostatnim kawałku powtórzyłem wszystkie te grzechy na raz i ta płytka również wyszła dobrze.

A to Kolega sobie nieźle pogrzeszył W sumie to dobrze, że takie są efekty bo dzięki temu nie trzeba aż tak przesadzać z precyzją
No to już kolejny argument na to, iż metoda fotochemiczna na prawdę nie jest trudna do opanowania

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 28 kwi 2016, o 13:48

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-04-28T13:04:36+01:00

MikieMan napisał(a):

No zdecydowanie ma uzasadnienie, gdyż takie zalecenie w instrukcji od swoich laminatów światłoczułych zawarła firma Bungard. Ten czas jest potrzebny, aby zaszła reakcja chemiczna w powłoce fotopolimeru po naświetlaniu światłem UV. Wiesz mnóstwo rzeczy można robić na skróty, ale jeśli tak zaleca producent to nie widzę powodu, aby tych kilku dodatkowych minut nie poświęcić, zwłaszcza, że w tym czasie można sobie wszystko przygotować do procesu wywołania.

Aż z ciekawości postanowiłem to sprawdzić przy wykonywaniu kolejnej płytki. Test wykonałem oczywiście na odpadowym kawałku laminatu. I okazuje się, że nie ma to żadnego znaczenia. Płytka trafiła prosto spod lampy do wywoływacza, czas powiedzmy 15sekund.

Dodatkowo na innych kawałkach sprawdziłem jak bardzo krytyczne jest trzymanie się czasów. Na jednym kawałku przesadziłem dwukrotnie z czasem naświetlania, a na drugim dwukrotnie z czasem wywoływania i płytki wyszła jak zwykle.

Na ostatnim kawałku powtórzyłem wszystkie te grzechy na raz i ta płytka również wyszła dobrze.

Statystyki: Napisane przez Radziu — 28 kwi 2016, o 13:04

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-04-25T20:03:56+01:00

Na stronie Conrad-a są do pobrania cała instrukcja użytkowania i ulotka z danymi technicznymi.

[url]http://www.conrad.pl/Materiał-bazowy-Powłoka-zdjęcia-pozytyw-jednostronne-35-%26micro;m-%28DxS%29-100-mm-x-75-mm-120306E30-Bungard-1-szt%2e.htm?websale8=conrad&pi=529214&ci=SHOP_AREA_14742_2512060[/url]

Chyba link jest za długi i znaczniki go nie łapią :-/

Statystyki: Napisane przez MikieMan — 25 kwi 2016, o 20:03

Re: Wykonywanie PCB metodą fotochemiczną

2016-04-25T19:04:39+01:00

Okej, dzięki.
Po prostu jeszcze nigdy nie trafiłem na taką informację w rzetelnym źródle

Statystyki: Napisane przez krzysssztof — 25 kwi 2016, o 19:04