ATNEL tech-forum

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-22T19:14:05+01:00

Tom277 napisał(a):

SunRiver jesteś okropny! zimny jak lodówka tyle, że niestety masz rację.

Przepraszam , ale lustra zwykle są takie z natury , bezwzględne i złe ...
na pocieszenie ....

iframe

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 22 kwi 2017, o 19:14

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-21T05:45:48+01:00

SunRiver jesteś okropny! zimny jak lodówka tyle, że niestety masz rację.

Statystyki: Napisane przez Tom277 — 21 kwi 2017, o 05:45

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-20T20:02:01+01:00

krzysssztof napisał(a):

Swoją drogą, SunRiver - piszesz, że kod może być przenośny pomiędzy prockami różnych producentów - w jaki sposób, skoro HAL jest dostarczany przez każdego z osobna (przynajmniej tak kojarzę) ?

zasadniczo HAL jest dla STM32 i zastąpił on STD_Pheriperial_Library
ale jak napisałem ... zmiany są czysto kosmetyczne gdyż podlegają im tylko odwołania do peryferi układu zaś
cała reszta na poziomie podstawowym dla Cortex M pozostaje niezmienna niezależnie od producenta krzemu
dlatego łatwo przenoszę kody między STM32 - LPC i Kinetis

przeczytaj arty z linku w poście wyżej ... a zrozumiesz o co chodzi w CMSIS

michaeleagle napisał(a):

Narzędzie STM32CUBEMX jest mega przydatne.
Kiedyś programowałem mikrokontrolery 8051 z firmy Silicon Laboratories i wypuścili konfigurator peryferiów do mikrokontrolera.
Znacznie ułatwia i przyspiesza to pracę. Wszystko można łatwo wyklikać a czas poświęcić na implementację algorytmu

szczególnie to go nie lubię czasem się gubi i czesto w wyniku jego działania kod jest zaciemniony i nadmiarowy,
podobnie jak opisując w książce mikrokontrolery Kinetis L z Cortex M0+ pisałem pod Code Warrior gdzie jest takie cudo jak Procesor Expert
który wie lepiej wiec ... kliknij tu kliknij tam a się kod napisze sam ... brrrrr , bleeeee

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 20 kwi 2017, o 20:02

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-20T17:42:01+01:00

Jeżeli chodzi o HAL to jest to mega ułatwienie z tego co się do tej pory dowiedziałem. Narzędzie STM32CUBEMX jest mega przydatne.
Kiedyś programowałem mikrokontrolery 8051 z firmy Silicon Laboratories i wypuścili konfigurator peryferiów do mikrokontrolera.
Znacznie ułatwia i przyspiesza to pracę. Wszystko można łatwo wyklikać a czas poświęcić na implementację algorytmu

Statystyki: Napisane przez michaeleagle — 20 kwi 2017, o 17:42

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-20T17:09:55+01:00

Ja jestem typowym przykładem "dłubacza rejestrowego". Robię tak bo lubię, bo funkcje bardziej mi się podobają jak nadam im jakąś swojską nazwę.
Tyle tylko że wiem, że daleko w ten sposób nie zajadę i kiedyś trzeba się będzie przesiąść na jakiś HAL.

Swoją drogą, SunRiver - piszesz, że kod może być przenośny pomiędzy prockami różnych producentów - w jaki sposób, skoro HAL jest dostarczany przez każdego z osobna (przynajmniej tak kojarzę) ?

Statystyki: Napisane przez krzysssztof — 20 kwi 2017, o 17:09

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-20T16:40:35+01:00

90% firm zatrudniających programistów embeded wymaga od pracowników znajomości
CMSIS dla mikrokontrolerów ARM , a wiele precyzuje konieczność doskonałej znajomości HAL dla STM32

Osoby programujące na "rejestrach" w obecnych czasach są nieefektywne i ze względów ekonomicznych
w sporej większości poważnych firm nie znajdą zatrudnienia ...

dlaczego: ??

1. Zamkniętość kodu w obrębie jednej rodziny mikrokontrolerów i jednego rdzenia
-- koniec produkcji mikrokontrolera powoduje konieczność pisania kodu od nowa na inny mikrokontroler
-- brak przenośności kodu miedzy dostawcami krzemu
-- brak czytelności kodu -- (cytując jednego z prezesów jednej z firm: " i muszę trzymac pasożyta bo nikt niechce grzebać w tym kodzie")

2. brak mozliwości rozwoju produktu bez straty duzych ilości czasu na dostosowanie oprogramowania
itd...

to nie mój wymysł , tylko niestety realia ...
przysłowiowy kowalski w garażu może sobie dłubać w rejestrach produkując termometr cyfrowy , bo to jego sprawa
zaś firmy nie lubią tracić czasu na "nie zastąpionego śpeca" kod zgodny z CMSIS można prosto bez większych
problemów jedynie ze zmianami kosmetycznymi przenosić miedzy mikrokontrolerami jednego producenta , a nawet
róznymi dostawcami krzemu...

Oczywiści warto znać rejestry i być z nimi obeznanymi, ale nie jest to ani konieczne , ani potrzebne ... w dzisiejszych czasach.
A to szukając pracy w embeded warto mieć na uwadze ....
gdyż liczą się efekty i to natychmiastowe , a nie miesiące na rozwój prototypu .... i bezuzyteczny w sumie z powodów
ekonomicznych i rozwojowych kod ...

Konkurencja nie śpi ... jak firma A bedzie czekać na Produkt X za długo, wypadnie z rynku, bo ktoś inny wprowadzi szybciej...,
jak udoskonalanie i rozwój bedzie powolny i trudny , bedzie się to wiązało z kosztami i też ze stratą dla firmy ...
jak z jakiegoś powodu np .. stm32F100R przestanie być produkowany , a potrzeba będzie miesięcy na przepisanie kodu pod np
STM32F070 czy STM32F410 , stanie produkcja i sa straty ....

tak to wygląda w praktyce ...

ale wybór ma każdy sam zgodnie ze swoim sumieniem i mozliwościami

Zalążek CMSIS myślę że wyczerpałem tu : http://www.sunduino.pl/wordpress/cmsis-standard/
wraz z wadami i zaletami , ale starałem się przedstawić to straszne coś w prosty sposób.

Pamiętaj .... z punktu widzenia użytkownika końcowego , niema znaczenia czy ryłeś w rejestrach czy uzyłeś Libsów
czy wykułeś dłutem w krzemie .... ale dla producenta ma i to znaczne ... zwłaszcza jak się wie na czym polega
to wszystko i jak naprawdę działa i dlaczego.

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 20 kwi 2017, o 16:40

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-20T07:01:09+01:00

SunRiver
możesz krótko rozwinąć swoja wypowiedź ?

Quote:

jak się nauczysz używać dobrodziejstwa CMSIS i bibliotek HAL to róznicy nie zauważysz
jak pójdziesz drogą ryjca rejestrowego to nic dobrego z ciebie nie będzie , i wiecznie bedziesz miał problemy z kodem

Statystyki: Napisane przez Tom277 — 20 kwi 2017, o 07:01

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T19:55:28+01:00

I to jest panie kolego męska decyzja ...
a ciekawe STMowe miejsca znajdziesz u mnie w podpisie

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 19 kwi 2017, o 19:55

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T19:41:30+01:00

Dzięki jeszcze raz
Podsumowując, wezmę tę płytkę F3, dokumentacji,przykładów i tutoriali jest mnóstwo a przecież angielski znam
Motywacji mi raczej nie zabraknie bo odkąd pierwszy raz siadłem za procesorem w celu programowania to zawsze podchodzę do tego z wielkim entuzjazmem.

Statystyki: Napisane przez michaeleagle — 19 kwi 2017, o 19:41

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T19:41:12+01:00

pokop u mnie po stronie

np: http://www.sunduino.pl/wordpress/cmsis-standard/
czy : http://www.sunduino.pl/wordpress/kurs-p ... discovery/ staruszek już w oparciu o VLDisco, ale zawsze...
a w dizale ARM znajdziesz inne ciekawe informacje : http://www.sunduino.pl/wordpress/category/arm/
jk np sbie Eclipse zrobić na ARMA i skonfigurować debuger , czy wszystko o JTAGACH http://www.sunduino.pl/wordpress/jtag-owe-abc/
i wiele innych

miłej zabawy jak coś pytaj

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 19 kwi 2017, o 19:41

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T19:26:02+01:00

oczywiście poza Disco czy Nucleo niema wbudowanego programatora , -- no czasem jakiś klon J-Linka
ale jak chcesz się skupić tylko na STM32 to ST-Link ci wystarczy najprostszy ...

https://allegro.pl/rtv-i-agd?string=ST- ... e-1-2-0403

Jak chcesz pomysleć o innych ARM to bez poważnej inwestycji w dobry programator i to firmowy
np J-Link ULTRA czy PRO

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

michaeleagle napisał(a):

Dziękuję Ci za pomoc.
Ale pozostaje wciąż pytanie na które mi nie odpowiedziałeś wprost(pośrednio tak podając F3).
Czy rozpoczęcie nauki od M4 jest w porządku czy więcej zalet przemawia za rozpoczęciem z M3?

Bo kumpel ma do sprzedania taką nową płytkę F3 w dobrej cenie:
https://kamami.pl/stm32-discovery/19696 ... overy.html

I pytanie wiąże się też z tą książką polską co wspomniałem.Oczywiście wiem że datasheet to podstawa i jest wiele kursów na necie, ale czasem dobrze jest się czymś rodzinnym wspomóc

Odpowiedz na to i będę w domu

to dobra płytka na start z wielooma przykładami
jak się nauczysz używać dobrodziejstwa CMSIS i bibliotek HAL to róznicy nie zauważysz
jak pójdziesz drogą ryjca rejestrowego to nic dobrego z ciebie nie będzie , i wiecznie bedziesz miał problemy z kodem
a firma żadna potrzebować cię nie będzie ... (ze względów ekonomicznych)

odpowiedź uzyskałeś

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 19 kwi 2017, o 19:26

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T19:22:54+01:00

Statystyki: Napisane przez michaeleagle — 19 kwi 2017, o 19:22

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T19:02:51+01:00

Teraz kiedy mamy punkt zaczepienia
można sprecyzować produkty

na pierwszy ogień wspomniana STM32F100 VL Discovery potwór to to nie jest , ale łatwy do okiełznania
potem mnożna pomyśleć o nuklejkach czy nowszych discovery tu wybór jest spory i zasadniczo
zalężny od możliwości samego procka ...

np biorąc STM32F429I Discovery , masz wypas na maxa ... i sporo zasobów równiez w postaci silnika graficznego chromeART
i tu można poszaleć ... np tak

[youtube]https://www.youtube.com/watch?v=uKtqowvmm6w[/youtube]

ale nie o to przecież chodzi

docelowo pomyśl o czymś z serii F3 , F2 jest kilka fajnych zestawów niedrogich
w tym nuklejki i discoverki , ale musisz sobie zadać pytanie co ci będzie potrzebne
nie patrz tak że a wezme nukleo bo pasują scheldy z arduino ... za dużo shieldów to tez nie dobrze i brak wygody
raczej patrz pod kątem tych akcesoriów jakie potrzebujesz

UART, CAN, OTG, ETH, WIFI, LCD .... obróbka audio

nawet wygodą jest pomyslenie o np wspomnianej przez nefariousa płytce bazie pod DiscoF3 czy tez pod F4, F429
tu musisz się sprecyzować dokładnie ....
co byś tam chciał mieć już gotowe do użycia

u coś ci pomogę dobrać

------------------------ [ Dodano po: 7 minutach ]

np. najtaniej taka malusia 103 z M3 ...

niespaełna 22pln, do tego klon ST-linka na donglu za podobną kwotę

i możesz się bawić za jakieś 50pln na arm

środowisko fajne masz za free bez limitu np Atolic trueStudio
http://kinetis.pl/node/265 -- wprawdzie tu pod kątem kINETIS, ale to tylko jeden z wielu procków

z seri sybko i tanio : jest sporo naprawdę :

i wiele więcej ....

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 19 kwi 2017, o 19:02

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T18:52:11+01:00

Wiem, że Cortex-M3 jest najstarszy.Trochę poczytałem o historii ARM i o poszczególnych rodzinach.

1.Potrzebuję zestawu z ARM-Cortex-M3/M4.Zadałem pytanie czy jeżeli docelowo chcę programować pod M4, to czy rozpoczęcie od M3 jest lepszym rozwiązaniem.Zamierzam pójść w kierunku embedded i w firmie, w której miałem praktyki programują pod ARM(różne rodziny) więc to jest mój cel.Chcę się nauczyć programować te procki-to jest mój cel.

2.Wybór jest szeroki.Nie mogę specyfikować czy M3 low power czy inne czy M4.Dlatego proszę o doradzenie doświadczonych

3.Budżet to myślę że do max.150zł

Statystyki: Napisane przez michaeleagle — 19 kwi 2017, o 18:52

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T18:25:26+01:00

A tymczasem ja myślę że kolega nie jest gotowy..
Pytania są nie na miejscu ...

RTOS-a to sobie na atmedze postawić można bez najmniejszego problemu
Coś z dzisiejszych czasów ?? A53 Q4C -- obawiam się że na tym poziomie abstrakcji przejście z M3/M4 będzie
takie samo jak z megi na M3 ... czyli rzucę się na megaherce bo mi rtos poleci

Nie pytaj którą płytkę wybrać , a sprecyzuj co potrzebujesz i wtedy przemyśl budżet i kup właściwą na start
która wcale droga nie musi być ...

jak chcesz myśleć o arm poważnie to jest ich wiele o wiele za wiele i ze złym podejściem szybko się zniechęcisz.
nawet nie wiesz że z rodziny cortex M3 jest najstarszym rdzeniem ....
pierwsze discovery z M3 jakie wyszło ma procek z linii ValueLine STM32F100RB właśnie z Cortex M3
...

Przemyśl proszę co napisałem i się nie oburzaj
tylko 3 punkty :

1. Co potrzebuję
2. Co mam do wyboru
3. Jaki mam budżet

------------------------------

i możemy pogadać ...

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

Quote:

A tak BTW
Czy jeśli chciałbym zacząć zabawę z ARM poprzez książkę Mikrokontrolery STM32, która opisuje rodzinę Cortex-M3, to czy będzie problem gdybym np. rozpoczął od Cortex-M4 a nie M3?
Z tego co piszą na stronie ARM, M4 to M3+DSP+FPU. I tak się zastanawiam czy rozpoczęcie nauki od M4 to błąd czy lepiej zostać przy M3?

to zależy ... ale przechodzenie z rodziny na rodzinę nie jest utrapieniem
choć niekiedy jest irytujące , mnie najczęsciej denerwują bardziej róznice w nazwach rejestrów i peryferii
wśród róznych dostawców krzemu , choć kinetis jest tak samo przyjemny w programowaniu jak STM32 czy LPC,
że o Stelarisie nie wspomnę ... bo ARM to ARM nieważne z jakim napisem i w jakim opakowaniu

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 19 kwi 2017, o 18:25

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-19T18:21:51+01:00

Statystyki: Napisane przez michaeleagle — 19 kwi 2017, o 18:21

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-18T22:43:27+01:00

Mają też inne płytki, znajdziesz co Ci potrzeba

Wysłane z mojego SM-J510FN przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 18 kwi 2017, o 22:43

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-18T20:23:19+01:00

Ale ten z waveshar-a to Cortex-M4 a nie M3

Statystyki: Napisane przez michaeleagle — 18 kwi 2017, o 20:23

Re: Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-18T19:22:41+01:00

Ja oprócz tego co Kolega dambo wspomniał, poleciłbym coś ze stajni Waveshare, np: http://www.waveshare.com/product/mcu-to ... kage-a.htm

Sam jestem świerzym posiadaczem i sobie chwalę, wszystko masz fajnie wyprowadzone, nie musisz szukać gdzie i co, tylko się wpinasz i działasz. W Polsce możesz też kupić.

Wysłane z mojego SM-J510FN przy użyciu Tapatalka

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 18 kwi 2017, o 19:22

Cortex-M3.Wybór płytki

2017-04-18T16:25:39+01:00

Cześć

Postanowiłem, że czas przesiąść się na coś z obecnej epoki, czyli ARM.Wybór padł na rdzeń Cortex-M3, no bo jest on chyba najlepszym punktem wyjściowym dla przejścia w górę(M4,A itp.).
I tak z tego co widzę to głównie zestawy są albo pod M4 albo M0 a pod M3 jest dość mało.
Zastanawiam się na poniższymi dwoma zestawami:

1.https://kamami.pl/stm-nucleo-64/212017- ... 2f103.html

2.https://kamami.pl/stm32-discovery/20502 ... disco.html

Pierwszy zestaw zawiera procesor 72MHz a drugi 32MHz
Docelowo w przyszłości chciałbym postawić na nim RTOS, więc moje pytanie brzmi:

Który byście polecili bardziej i dlaczego?
A może macie do polecenia jakąś inną płytkę?

Dziękuję z góry

Statystyki: Napisane przez michaeleagle — 18 kwi 2017, o 16:25