ATNEL tech-forum

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-28T22:38:45+01:00

Mimo że moje doświadczenie w STM'ach nie jest duże, wypowiem się jak ja teraz zaczynam. Kiedyś w konkursie wygrałem DiscoveryF0, i kurzyłao się przez może 2 lata, aż wygrałem w konkursie książkę P. Marka Galewskiego i już nie miałem wymówek żeby dalej zwlekać z nauką. Mimo to płytki używam tylko jak programatora. Jak próbowałem używać jej jako zestawu uruchomieniowego wogóle mnie to nie kręciło, oczywiście fajnie jest zobczyć że działa podłączone na kabelkach. Jednak jakoś brakowało mi motywacji. Co któryś dzień siadałem i coś tam sobie pisałem, ale bez jakiś super efektów. Dopiero jak postanowiłem zbudowac robota minisumo, określiłem sobie cele tzn. kilka timerów, do generowania 36khz do diod ir, PWM'a do silników, zlicznia impulsów enkoderów, przerwania zewnętrzne itp. I wtedy robota szła aż miło. Nie dość że nauczyłem się jak tworzyć schematy z STM32, płytki, to jeszcze programowanie było przyjemnością. Dlatego radzę sobie zbudować jakieś urządzenie, może robota, może płytkę do inteligentnego pokoju i postawć sobie cel, do którego powoli bedziemy dążyć. Oczywiście jest to sposób dla osób, które już kiedyś bawiły się w robienie płytek w Eaglu, wytrawianie, lutowanie itp. Myślę jednak, że to najlepszy sposób na poznanie peryferiów STM'ów, ale i innych procków. \

Także życzę powodzenia!

Pozdrawiam,
Piorek

Statystyki: Napisane przez klonyyy — 28 lut 2015, o 22:38

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-26T23:02:28+01:00

Federerer napisał(a):

po przesiadce z Eclipse ich edytory wydawały mi się takie dość toporne

... kolega powinien politykiem zostać tak delikatnie to nie wszyscy by potrafili to ująć (ja nawet nie bede próbował) .

... a poza tym KEIL ma jeszcze jedną wadę (duużą) - struktura katalogów ...

... ale jak już się do tego przywyknie .. to jest kaaawał bardzo solidnego oprogramowania , które w porównaniu do ECLIPSE, po prostu działa i jest naprawdę solidnym narzędziem, które pozwala skupić się na programie a nie na problemach technicznych.

Statystyki: Napisane przez acid3 — 26 lut 2015, o 23:02

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-26T22:14:57+01:00

Ostatnio testowałem Keila i IAR'a, po przesiadce z Eclipse ich edytory wydawały mi się takie dość toporne

Statystyki: Napisane przez Federerer — 26 lut 2015, o 22:14

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-26T10:16:00+01:00

Ciężko napisać lepsze resume niż kolega Sun River, dodam jednak coś od siebie.
Co do środowisk, to dla mniejszych projektów mogę polecić IAR Embedded Workbench, jego limit to albo ograniczenie czasowe (30 dni), albo ograniczenie pamięci do 32kB. Wspiera wiele kontrolerów i programatorów - ja używałem go z LPC1114 i J-linkiem i byłem bardzo zadowolony. Zarówno kompilator IAR jak i samo IDE są dobrze udokumentowane, na stronie IAR jest wiele ciekawych artykułów na ten temat. Potrzebowałem napisać swój bootloader dla tego LPC (z racji tego, że update miał przebiegać po 1-wire) i sporo materiałów od IAR było pomocnych. Samo IDE jest lekkie, nie zamula i zużywa mało pamięci - mam z reguły włączone masę programów jednocześnie, czasem jakąś wirtualną maszynę i doceniam to. Wygląda dość minimalistycznie, ale to dlatego, że nie ma niepotrzebnych bajerów.
Z innymi rodzinami niż LPC i programatorami niż J-link nie miałem do czynienia, więc się nie wypowiem. Dla poszerzenia własnej wiedzy myślałem właśnie o STMach.

Statystyki: Napisane przez Marvinn8686 — 26 lut 2015, o 10:16

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T18:03:07+01:00

No może dołożę swoje 3 grosze ...

Naprawdę nie jest tak źle i drogo -- bo w wielu przypadkach dostajemy gotowe środowisko Hard i software
tak jest w przypadku: STM32 xxx Discovery , Nucleo czy FRDM

głównie chodzi o dostępny na pokładzie Debuger --- dla STM32 ST-Link , dla FRDM OpenSDA
oczywiście polecam J-Linka -- wiem tani nie jest , ale potrafi najwięcej i najmniej problemów stwarza
i oczywiście jest najszybszym dostępnym na rynku -- sam używam J-Link Ultra+ , ale poleca dla hobbystów
J-Link EDU pisałem już o nich na forum ..

topic10455.html

z innych rozwiązań i dobrych to CoLink jest to openowy debuger obsługujący większosc popularnych
mikrokontrolerów wraz z interfejsami JTAG, SWD /

Ze środowisk idelanie by było z CoIDE Cocoxa gdyby nie zepsuli workspace , ale da się z tym żyć
jest za free i niema ograniczeń ,

Keil MDK jest drogie a wersja free ma ograniczenie do 32KB , ale jest teraz dostępna licencjonowana
darmowa wersja - niema ograniczeń kodu a jedynie ogranicza się do układów STM czyli STM32F0 i L0
(Cortex-M0 i Cortex-M0+) -- czy to az taki kłopot ?? pokrywa wiekszośc nucleo i discoverki

Można skorzystać z mojej paczki Keplera dla ARM przygotowanego głównie pod Kinetis i STM32 -- opisany na stronie.

Co do samej płytki STM32VL-Discovery często zwana dziś też F1 , zawiera potężny w sumie procek mimo że to staruszka bo jest to pierwsza discoverka jaka wyszła i już ma swoje latka jednak ma procek z rdzeniem referencyjnym ARM Cortex-M3 -- i tu niestety , ale takie F0-discovery wypada bladziutko bo to tylko oskubany z całej amowości Cortex-M0 duzo wydajniejszy jest KL25Z który jest z kolei pierwszym na rynku mikrokontrolerem z rdzeniem poprawiawionym rdzeniem M0 czyli Cortex-M0+ a wież mi naprawdę ten plusik daje dużo po za tym
jest bogato wyposażona i zgodna z formatem shieldów Arduino .

Co do freeboard -- tak niema programatora i trzeba mieć takowy - J-Link, Colink , Ulink czy co innego , można tez pracować na takiej trochę protezie jaką jest Bootloader ale jest ...

Nie patrz tez na ofertę dodatków w jednej firmie czy tez na to co reklamują jako osprzęt do (tu nazwa płytki) to bzdura na którą łapie się stado jeleni ... albo jesteś elektronik-programista , albo (y) wszystko sobie podłączysz i niema znaczenia czy to z firmy XXXX czy YYYY ogranicza cię wyobraźnia

Wybór zestawu powinieneś zacząć od:

1. Rodzina mikrokontrolerów

-- STM32 na pewno są bardzo popularne i będzie łatwiej
-- Kinetis - trochę trudniej , ale też da się
-- LPC -- no nie wiem jakoś ich nie trawię jakieś takie wolne i kiepskie
-- SAM -- tego to powinni zabronić

2. Debuger / programator

-- J-Link - drogi, ale najszybszy i obsługuje wszystkie na rynku
-- St-Link - na większości płytek już jest, ale obsługuje tylko STMy
-- Co-link - tani openowy , ograniczona ilość obsługiwanych mikrokontrolerów (rozwija się)

3. Środowisko

-- Keil uVision - uznawane za jedne z najlepszych kosztowne , ale jest wersja FREE dla M0 i M0+
- Stm32F0 i STM32L0 -- niezawodne

-- CoIDE Cocox - Darmowe bez ograniczeń , czasem wkurzające -- zepsuty workspace
-- Eclipse ARM - Darmowe bez ograniczeń , ale początkujący może się załamać zwłaszcza jak nie jest uważny
i kombinuje nie tam gdzie trzeba

Decyzja należy do Ciebie ...

Statystyki: Napisane przez SunRiver — 18 lut 2015, o 18:03

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T17:47:24+01:00

Sporo o STM-ach jest tu http://stm32.eu - acz niekoniecznie kursy
Co do kompilatora Keil'a to wychodzi, że dla M0 i M0+ STM nie ma ograniczeń http://stm32.eu/node/427
Więc jeśli wybierzesz STM z tymi rdzeniami ARM-a to ściągnij sobie Keil'a i po kłopocie. A po zapoznaniu się z prockami możesz przejść do konfigurowania własnego Eclipse.

A i już od jakiegoś czasu jest cykl artykułów o STM32 w Elektronice Praktycznej, ale co dokładnie to nie wiem.

Statystyki: Napisane przez PJS — 18 lut 2015, o 17:47

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T13:57:58+01:00

Dziękuję wszystkim za wzrowoą aktywność i pomoc

Statystyki: Napisane przez pozarek89 — 18 lut 2015, o 13:57

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T11:56:29+01:00

pozarek89 napisał(a):

Chciałem ruszyć procki 32bitowe. roważam jakiegoś STMa. polecacie może jakąś literature na ten temat? jakiś zestawik? słyszałem o jakiejś książce kolegi SunRiver'a wraz z zestawem kinetis FREEDOM. co o tym sądzicie?

Jakiś czas temu byłem przed podobnym wyborem i zaopatrzyłem się w taki zestaw:
- Coocox,
- płytka: https://elty.pl/pl/p/Plyta-prototypowa- ... 3RBT6-/509
- programator: https://elty.pl/pl/p/AsLinkEx-Cortex-M3 ... rammer/159
- książka: http://kamami.pl/arm/180078-mikrokontro ... ktyce.html
- wyświetlacz: http://www.artronic.com.pl/o_produkcie.php?id=1197?

Taki zestaw ewaluacyjny sobie skompletowałem.

Ten wyświetlacz i procesor został wybrany pod konkretne zastosowanie.

Statystyki: Napisane przez 0livaw — 18 lut 2015, o 11:56

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T11:02:38+01:00

No faktycznie troszkę się zagalopowaliśmy.
Podsumowując STMF0 Disco to będzie optimum (ST-Linka ma, z bajerów tylko żyro i jakaś linijka Touch, no oczywiście 4x led, 2 klawisze a w zasadzie jeden) resztę gadżetów można dokupić i dopinać w miarę potrzeb/ możliwości finansowych.
Chociaż ja bym wybrał F103 ale to tylko ze względu na kontroler CAN`a.

Statystyki: Napisane przez volt_1 — 18 lut 2015, o 11:02

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T10:50:30+01:00

A tego to nie wiem, ja już Linuxa tylko na serwerze trzymam, za dużo softu mam tylko na winzgrozę, by móc korzystać z gentoo którego uwielbiałem. By nie było offtopa , powiem, że Na początek nie polecam właśnie takich potworów jak 429i, 407 itp. Bo w sumie 90% i tak z tego co jest nie wykorzystamy, chyba że wyraźnie jesteśmy nastawieni na graficzne + dotyk, wtedy 429i jest idealne.

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 lut 2015, o 10:50

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T10:51:38+01:00

rezasurmar napisał(a):

volt_1 napisał(a):

Czy ja dobrze wyczytałem, że ten mbeg.org to jest kompilator online?

Dokładnie tak.

Jest lista zgodnych płytek, podpinasz pod USB, piszesz soft w przeglądarce i programujesz z poziomu MBED, na niektórych trzeba jedynie wgrać soft zgodny z mbed tj. bootloader. Bo np. KL25Z i podobne przychodzą z starszą wersja bootloadera i trzeba sobie wgrać, ale to w sumie jest banalne, bo tylko przesuwasz plik z bootloaderem trzymając reset na płytce . Opis jest na mbed.org

Ciekawy tylko jak to będzie chciało z Linuxem współpracować, bo do "systemu z kratownicą w oknie" wracać nie chcę

A z drugiej strony, na gotowych płytkach "developerskich" działa, a jak będzie z własnymi płytkami pewnie trzeba się będzie stosować do z góry ustalonych definicji portów itp.

Statystyki: Napisane przez volt_1 — 18 lut 2015, o 10:47

Re: 32bit ARM od czego zacząć?

2015-02-18T10:43:42+01:00

volt_1 napisał(a):

Czy ja dobrze wyczytałem, że ten mbeg.org to jest kompilator online?

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 lut 2015, o 10:43

Re: 32bit

2015-02-18T10:44:13+01:00

pozarek89 napisał(a):

Jeśli chodzi o display`e to Disco chyba 429 ma TFT na pokładzie chyba nawet z dotykiem, niestety albo stety z innych dodatków tylko żyroskop.
Pinologia tych płytek to faktycznie jak kolega wyżej pisał mocno zniechęca do częstego przepinania peryferiów, a dodatkowo wiele z wyprowadzonych na goldpiny pinów procka jest zajęta przez jakieś pierdółki upchnięte na płytce przez producenta i trzeba schemat przejrzeć żeby wiedzieć dlaczego nasza plątanina nie zadziałała.

Jeśli potrzebujesz innych modułów to przejrzyj jakże bogatą ofertę arduino, oj jest w czym wybierać. Szkoda,że Mirek nie stworzył takiej serii akcesoriów, ale wtedy nie miałby już w ogóle czasu na sen.

Tymi Nucleo to chyba będę musiał się zainteresować.
Czy ja dobrze wyczytałem, że ten mbeg.org to jest kompilator online?

Statystyki: Napisane przez volt_1 — 18 lut 2015, o 10:35

Re: 32bit

2015-02-18T10:19:44+01:00

chyba wybór padnie na STM i płytke proponowaną przez autora książki. Potrzebuję szybko zacząć, a sklep oferuje wiele gotowych modułów takich jak akcelerometry, barometry, BTMy itp. Troszkę ubogo w przypadku ekranów. sa dostępne jedynie te z telefonów komorkowych, ale to jest najmniejszy kłopot.

------------------------ [ Dodano po: 6 minutach ]

"Poprawiłem temat, by był bardziej adekwatny do treści zapytania Grumpy Cat"

Dzięki! Nawet nie zauważyłem

Statystyki: Napisane przez pozarek89 — 18 lut 2015, o 10:19

Re: 32bit

2015-02-18T10:10:53+01:00

pozarek89 napisał(a):

a moze wersja home made? http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1019038.html

Tego to już w ogóle nie polecam . Mam obie wersje, dobre dla starych ARMów 5/7/9 do cortexM się nie nada, po za tym problemy z działaniem bo mimo wszystko to zgodne nie jest tak do końca.

Tj. dobre było te kilka lat temu, dla starych armów jak wspominałem.

Naprawdę, chcesz Kinetisa kupujesz KL25Z, chcesz STMa, kupujesz Discovery VL i masz wszystko czego potrzebujesz. CooCox jest darmowy, podobnie darmowe wersje kelia na początek uwież, 32kb ciężko ci będzie zapełnić. Do nauki wystarczy.

Ewentualnie możesz iść w nucleo (które bardzo polecam). Do tego całkiem darmowy mbed.org z bardzo podobnym stylem pisania softu jak w arduino.

Różnica między nucleo, a discovery jest taka, że każde nucleo bez względu jaki procesor na nim jest jest zgodne z shieldami arduino, wyprowadzenia się nie zmieniają, ale na płytce jest w sumie bieda (dla mnie bomba) czyli ST-Link + 2 klawisze w tym jeden reset i jedna dioda, coś jak na discovery VL. Tyle że Discovery ma nadziubane zawsze jakieś g-sensory, i inne pierdoły, no i każda discoverka ma inaczej piny , przez co nie można szybko sobie przepiąć shielda.

Tak, mam sporo różnych zestawów i część się kurzy w sumie. (właśnie czekam na dwa kolejne nucleo STM32L152)

------------------------ [ Dodano po: 8 minutach ]

PS. Próbowałem już w sumie od dłuższego czasu (jakieś 2lata) podchodzić do ARMów, dawniej nieśmiałe próby z ARM5/7/9 (stąd posiadam oba debugery Choppina).

Ale w sumie dopiero całkiem nie dawno, ogarnąłem TSS na Kinetisie (podstawy, ale działa ).
No i teraz od kilku tygodni w sumie duży projekt na STMa L152 w sumie. Tak to głównie pierdoły, albo z gotowych przykładów, albo miganie diodą, jakieś warsztaty z Kinetisa Kl25Z, KL46Z, STMa nucleo L053, discovery 429i na chromeART.
Sam jestem totalnie początkujący jeżeli chodzi o ARMy na Cortexach i cały czas się dopiero dowiaduje co warto, a na co szkoda czasu na początku.

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 lut 2015, o 10:10

Re: 32bit

2015-02-18T10:01:33+01:00

Ja mam F4DISCO(f407vg + ST-link) i jak zobaczyłem cenę tego ZL30PRGv2, to spadłem z krzesła.

Chcesz kupić kit(samemu lutować) od Freddiego, czy uruchomiona wersję? czemu nie, nie znam aktualnej ceny, narzędzie na pewno uniwersalne w przeciwieństwie od St-linka, Osobiście nie miałem styczności z tym sprzętem.

Statystyki: Napisane przez volt_1 — 18 lut 2015, o 10:01

Re: 32bit

2015-02-18T09:58:05+01:00

a moze wersja home made? http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1019038.html

edit::
książka, programator, zestaw, peryferia = i po wypłacie

Statystyki: Napisane przez pozarek89 — 18 lut 2015, o 09:58

Re: 32bit

2015-02-18T09:48:18+01:00

Dlatego jak chcesz tanio zacząć to tylko Discovery VL, chodzą po 30-40zł już z STlinkiem na pokładzie.

Z taniego hobby to dzisiaj zbieranie puszek jest , ewentualnie wolontariat. Elektronika niestety tania nie jest i nigdy nie była.

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 lut 2015, o 09:48

Re: 32bit

2015-02-18T09:38:54+01:00

pozarek89 napisał(a):

jaki programator jest potrzebny do zestawu ZL27ARM?

Kamami proponuje ZL30PRGv2.
P.s. Te ceny są powalające.

Statystyki: Napisane przez volt_1 — 18 lut 2015, o 09:38

Re: 32bit

2015-02-18T09:36:00+01:00

Dokładnie o to mi chodzi. Warto się samemu zainteresować, bo można przy okazji się wiele nauczyć.

Nigdy nie byłem zwolennikiem podawania wszystkich informacji na tacy.

pozarek89 napisał(a):

jaki programator jest potrzebny do zestawu ZL27ARM?

J-link, np. lub inny zgodny z St-linkiem, zapytaj kolegi acid3 ostatnio kupił chińskiego klona "j-linka"

Sam mam w sumie na każdym devboardzie programator, na Kinetisach SWD, na nucleo i discovery ST-linka.
Ale polecam j-linka, bo nie ma z nim żadnych problemów, no i nie trzeba maglować wsadami by korzystać z różnych IDE.

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 lut 2015, o 09:36

Re: 32bit

2015-02-18T09:32:56+01:00

rezasurmar napisał(a):

Tak, w kwestii tego

volt_1 napisał(a):

a tak dla uczciwości to mógłbyś wspomnieć o ograniczeniach tego darmowego Keila.

Mniej więcej dwa lata temu, gdy zaczynałem z STM, Keil w wersji free miał ograniczenia kodu wynikowego bodajże do 32k, czyżby dzisiaj polityka firmy się zmieniła?
A może chodzi Ci o to, że każdy może sobie takie informacje znaleźć?

Statystyki: Napisane przez volt_1 — 18 lut 2015, o 09:32

Re: 32bit

2015-02-18T09:23:03+01:00

jaki programator jest potrzebny do zestawu ZL27ARM?

Statystyki: Napisane przez pozarek89 — 18 lut 2015, o 09:23

Re: 32bit

2015-02-18T09:22:12+01:00

Tak, w kwestii tego

volt_1 napisał(a):

a tak dla uczciwości to mógłbyś wspomnieć o ograniczeniach tego darmowego Keila.

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 lut 2015, o 09:22

Re: 32bit

2015-02-18T09:20:34+01:00

rezasurmar napisał(a):

volt_1 napisał(a):

Oj z tym masochizmem to bym nie przesadzał, a tak dla uczciwości to mógłbyś wspomnieć o ograniczeniach tego darmowego Keila.

Po pierwsze mówię o eclipsie pod arm na windows, po drugie wieczne problemy z nim są, debugowanie to jakaś porażka, bo działa raz na 10razy, nie mówiąc o problemach z samymi pluginami. Dodatkowo część ustawień jest trzymana w workspace, przez co 99% instrukcji instalacji na necie jest o kant ( Y ) pobić.

A gwoli uczciwości, można sobie sprawdzić samemu jakie są ograniczenia. Jakiś szlaban na internet. Czy może jakiś egzamin z google trzeba zdać?

PS. na eclipsa dla AVR złego słowa nie powiem, aczkolwiek do stabilności 100% to mu jeszcze daleko.

W takim razie jestem dzieckiem szczęścia, bo nie miałem żadnych problemów ani ze stabilnością eclipsa, ani z konfiguracją środowiska dla ARM, no chyba że wersje dla Linuxa są jednak lepiej dopracowane
Z tym egzaminem to do mnie kol?

Statystyki: Napisane przez volt_1 — 18 lut 2015, o 09:20

Re: 32bit

2015-02-18T09:10:04+01:00

volt_1 napisał(a):

Oj z tym masochizmem to bym nie przesadzał, a tak dla uczciwości to mógłbyś wspomnieć o ograniczeniach tego darmowego Keila.

Statystyki: Napisane przez Gość — 18 lut 2015, o 09:10