ATNEL tech-forum

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T14:11:41+01:00

U to nie dla mnie, niestety ostatnio mam za mało wolnych mocy przerobowych by rzeźbić jeszcze PCB, projektować to mogę, ale z wykonaniem to już gorzej.
Zresztą tu już by trzeba było jednak dać to do wykonania z metalizacją...........a dla paru płytek nie opłaca się uruchamiać produkcji.

Statystyki: Napisane przez Gość — 5 kwi 2013, o 14:11

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T13:59:13+01:00

rezasurmar napisał(a):

Fajne, te MBI, ale bez płytki sie nie obędzie.
Tego to na uniwersalnej się już nie da poskładać .

Dzięki za informacje, sam mam 4x3W RGB do zasilenia i szukam właśnie jakiś gotowych rozwiązań.

Zdecydowanie na uniwersalnej sie nie da Radze stosowac rozwiazania pcb tak jak opisane w datasheet Duze polygony + np. plytka dwustronna gdzie top sluzyl bedzie jako radiator
Mam na tych ukladach zbudowana lampe do akwarium morskiego i w zasadzie w naszym hobby o innych sie nie mowi Tylko tam wykorzystujemy diody ktore mozemy wysterowac pradem zblizonym do 1A (a nawet do 1,5A) wiec uklady dla nas jak znalazl. Do RGB chyba wystarcza takie co potrafia 350mA dac - wiecej chyba RGB "nie obsluza". Mozna poszukac czy nie znajdzie sie kilkukanalowego z PWM ktory taki prad nam da np. jakis 4 kanalowy - wtedy jeden uklad by Ci zalatwial jeden kolor I wtedy w sumie potrzebowalbys 3 takich ukladow na kazdy kanal RGB

A z szuflada wiadomo - potrzeba jest matka wynalazkow

Statystyki: Napisane przez VDR — 5 kwi 2013, o 13:59

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T13:55:31+01:00

O dzięki, też mam tego worek .

Statystyki: Napisane przez Gość — 5 kwi 2013, o 13:55

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T13:47:06+01:00

Jak masz dostęp do starych/uszkodzonych płyt to jak najbardziej. Jeszcze dobre są w akumulatorach od lapków- w elektronice zabezpieczającej

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 5 kwi 2013, o 13:47

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T13:24:41+01:00

Oj, to prawda, sam IRF540 mam chyba ze 100szt w szufladzie, a MBI to bym musiał specjalnie zamawiać.

Zastanawiam się, czy nie nadały by się Mosfety z płyt głównych PCtów bo zamiast je wyrzucać można by zawsze te kilka sztuk odzyskać, a one powinny być właśnie niskonapieciowe.

Statystyki: Napisane przez Gość — 5 kwi 2013, o 13:24

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T13:23:41+01:00

Panowie, gdyby to miał być układ czystego pwma o minimalnych stratach to zaproponowałbym rozwiązanie typu: TC427+
RFP50N05 co nawet przy 10A da mi straty na poziomie 3-5W. Albo dedykowany układ do leda: STCS2,czy nawet nietypowe zastosowanie LM2675M-ADJ.

Ale odpowiedzmy sobie na pytanie, co częściej znajdziemy w "szufladzie" hobbysty? dedykowany driver czy garść drobnicy na której możemy wykonać prototyp?

Tak jeszcze ode mnie: w moim mieście to bym raczej spotkał się w elektroniku z uśmiechem sprzedawcy jak bym zapytał się o coś bardziej "zaawansowanego" dlatego nauczyłem się radzić z tym co mam w czasie oczekiwania na zamówione elementy

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 5 kwi 2013, o 13:23

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T13:22:19+01:00

Statystyki: Napisane przez Gość — 5 kwi 2013, o 13:22

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T12:34:34+01:00

copek napisał(a):

VDR napisał(a):

A jest sens kiedy istnieja takie uklady jak MBI-6651 czy MBI-6652 etc. ?

Autor chciał wykorzystać stare MOSFEty które ma, dlatego zaproponowano takie rozwiązanie…

Arghmm, to mi jakos umknelo Chyba musze jakas kawe wypic

Statystyki: Napisane przez VDR — 5 kwi 2013, o 12:34

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T12:23:08+01:00

VDR napisał(a):

A jest sens kiedy istnieja takie uklady jak MBI-6651 czy MBI-6652 etc. ?

Autor chciał wykorzystać stare MOSFEty które ma, dlatego zaproponowano takie rozwiązanie…

Statystyki: Napisane przez copek — 5 kwi 2013, o 12:23

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T11:41:16+01:00

A jest sens kiedy istnieja takie uklady jak MBI-6651 czy MBI-6652 etc. ? Tak z ciekawosci pytam bo cena ~3-3,5 zl za uklad, a zbudowanie drivera to pare dodatkowych elementow RLC. Wiec koszt w sumie niewielki. Przy 24V mozna pod driver podlaczyc np. 6 diod. A w zasadzie uklad "lyka" napiecia od 9 do 36V wiec mozna dlugosc nitki wydluzyc. Pradowo MBI-6651 wyciagnie do 1A wiec mozna pobawic sie juz naprawde "jasnymi" diodami. "Wejscie PWM" ma, wiec sterowanie jasnoscia da sie zrobic i to na kilka sposobów. Nie wiem na ile ta strona ekonomiczna jest wazna - czy kazdy grosz sie liczy czy jest okreslony budzet, ktorego nie mozna przekroczyc ale moze warto czasami poszukac gotowca tym bardziej ze jest sporo takich ukladow i te przedstawione nie sa jedynymi

Statystyki: Napisane przez VDR — 5 kwi 2013, o 11:41

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T07:28:34+01:00

Witam,
@janeczqu
nie twierdzę, że BUZ11 jest złym przykładem. Wręcz przeciwnie akurat tutaj przy niewielkich prądach się nadaje. Buz11 to już leciwa konstrukcja lecz jeszcze dość często wykorzystywana wśród hobbystów. Charakteryzował się dość dobrymi parametrami przy sterowaniu z procka jak tamte czasy. Jednak nie jest to logic level.
P.S. tak z ciekawości bo nie do końca rozumiem co oznacza podkreślony przez ciebie parametr.
Według mnie powinno cię interesować:

Co do układu powyżej można by było dorobić sprzężenie do adc procka i jakiś mały pi a ograniczenie hardwerowe ustawić nieco wyżej. Zyskalibyśmy na cieple tranzystora i łatwiej było by zrobić "liniowość" dla oka.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 5 kwi 2013, o 07:28

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-05T00:37:56+01:00

Zawsze można zrobić podciąganie na dodatkowym tranzystorze......swoją drogą to myślałem, że to oczywista oczywistość iż większość MOSFETów nie może być w pełni wysterowana z 5V. (Tak dawno o tym czytałem, że przyjąłem to za pewnik )

Pod hasłem konwenter-poziomów można znaleźć wiele ciekawych rozwiązań.
Nawet zwykły układ typu otwarty kolektor z podciągniętym zasilaniem do np 12V wystarczy, fakt, że wtedy mamy sterowanie "zerem" ale układ sterowania jedynką też nie jest jakiś specjalnie skomplikowany.

PS. dodatkowym problemem jest też pojemność samej bramki bo w mosfetach typu BUZ11 to jest 2nF i czasem więcej, biedny procek to ma wydajność 20mA maks. co przy większych częstotliwościach przełączania może się skończyć sporymi stratami mocy na mosfecie, bo w momencie nie pełnego nasycenia, przecież nie będzie miał tych upragnionych miliomów........ale to tylko taka dygresja praktyka.

Tu odrobina na ten temat http://mbalc.zut.edu.pl/pdf/IEL2010.pdf
Polecam również kurs na EdW zaczynał się od 1/98 a kończył na 7/2000

Główny problem polega na tym, że niestety w wielu przypadkach zakłada się iż po pierwsze jak już kolega wyżej wspominał "standardowe" mosfety mocy muszą mieć znacznie wyższe niż 5V zasilanie bramki, po drugie bardzo istotna z punktu widzenia strat jest pojemność bramki, a co za tym idzie czas narastania, no a przez to czas "zmniejszania" "rezystancji" dren-źródło.
Owszem do układów typu wł/wył, można to pominąć, ale przy PWM i większych prądach, trzeba brać pod uwagę, że goły tranzystor bez radiatora może nam zrobić psikusa.......bo okazuje się iż te 0,055ohma to pobożne życzenia.

I tu jeszcze na temat obliczania strat http://ep.com.pl/files/9632.pdf
Co prawda do przetwornic FlyBack ale zasada podobna.

Statystyki: Napisane przez Gość — 5 kwi 2013, o 00:37

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T23:24:36+01:00

BUZ11 też leży od dawna gdzieś w szpargałach - będę testował sobie w takim razie jedno i drugie rozwiązanie

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 4 kwi 2013, o 23:24

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T23:03:53+01:00

Fragment notki Buza11 którego zaproponowałem. A przykładowych 10V na bramce nigdy nie będzie- przecież tranzystor wyjściowy w tym układzie pełni też rolę ogranicznika prądowego.

No i nie bez przyczyny pisałem o niskiej częstotliwości sterującej

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 4 kwi 2013, o 23:03

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T22:25:18+01:00

o żesz w mordkę - THX .... już kupiłem kilka szt IRLU3705Z na wszelki wypadek ... jak zwykle dzięki Lemosek za uzupełnienie

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 4 kwi 2013, o 22:25

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T21:30:39+01:00

Witam,
ja tylko tak w woli wyjaśnienia, dla mniej doświadczonych.
Nie każdy tranzystor nadaje się do pokazanego wyżej układu. Dobierając odpowiedni, należy oprócz prądu maksymalnego i napięcia zwrócić uwagę na jeszcze kilka innych parametrów. Między innymi RdsON czyli rezystancję w pełni otwartego kanału. Im mniejsza tym lepiej ponieważ w skrócie P=I*I*R. Mniejsza = mniejsze ciepło. Kolejnym parametrem jest wykres Id w funkcji Ugs, jest to jedna z ważniejszych charakterystyk mówiąca nam jaki prąd drenu możemy przepuścić przy danym napięciu bramki.
Jest jeszcze wiele innych ważnych parametrów np. pojemność bramki która mówi nam o potrzebnym prądzie aby w odpowiednim czasie dokonać przełączenia.
Standardowe mosy potrzebują do pełnego wysterowania napięcia powyżej 10V !!!. Niestety nasz procek potrafi wydać z siebie ok 5V co powoduje znaczne ograniczenie możliwości tranzystorów. Do tego wydajność prądowa też nie jest za wielka co znowu ogranicza nas w szybkości przełączania.
W związku z powyższym aby dobrze wysterować tranzystory należy zastosować odpowiednie drivery.
Tu z pomocą na szczęście przychodzą nam producenci układów tworząc tzw. logic level czy tranzystory które przy napięciu ok 5V uzyskują prawie całkowitą zdolność przewodzenia.
W przedstawionym układzie taki tranzystor byłby najodpowiedniejszy, ze swojej strony mogę polecić IRLU3705Z. To maleństwo potrafi całkiem sporo.

Pozdrawiam
R.L.

Statystyki: Napisane przez Lemosek — 4 kwi 2013, o 21:30

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T21:04:03+01:00

No! Chwilkę mnie nie było i rozwiązanie mamy! Thx!

Statystyki: Napisane przez PAMPKIN — 4 kwi 2013, o 21:04

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T12:08:36+01:00

No ale teraz dotarło do mnie mniej więcej jak fajnie że są z nami tacy ludzi jak Wy Panowie

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 4 kwi 2013, o 12:08

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T12:06:55+01:00

mirekk36 napisał(a):

ale jeszcze odnośnie liniowości czy nieliniowości to wyżej pisałeś:

Cytuj:
Tranzystor sterowany sygnałem PWM z generatora ale przez zastosowanie źródła prądowego pracuje praktycznie liniowo

Chodziło o to że T2 nie pracuje w typowej aplikacji jak przy PWM czyli stan nasycenia, zaporowy ponieważ na przebieg PWM "nachodzi" sygnał z ograniczenia prądowego.

Całkowicie nieliniowo wygląda efekt świecenia przy danym współczynniku wypełnienia.

Wiem, zagmatwany opis, ale nie potrafię inaczej tego wytłumaczyć ;(

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 4 kwi 2013, o 12:06

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T12:01:35+01:00

copek napisał(a):

janeczqu napisał(a):

A, i nie bądź zszokowany brakiem jakiejkolwiek liniowości- raz taki układ, dwa ludzkie oko też nie jest doskonałe.

Liniowości brak bo oko reaguje na log. a nie liniowo. Oczy są ‘doskonałe’ to wina po sterowaniu

Tak tak copek - to do mnie dociera - masz 100% racji .... tylko troszkę mnie zmyliło to wcześniejsze stwierdzenie janeczqu - ale jak mówię coś może źle zrozumiałem.

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 4 kwi 2013, o 12:01

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T12:02:37+01:00

janeczqu napisał(a):

Poniżej 5kHz.
Pracuje to w przerobionej lampce, PWM zrealizowane na 4093 :]

Wzmacniacz operacyjny może wprowadzić opóźnienie i przy "gorącym" podłączeniu pierwszy układ może puścić nam impuls prądowy który usmaży nam (nietaniego) leda.

Po to właśnie jest ten dodatkowy tranzystor, bo nawet nie musi być j/w opóźnienia czy gorącego podłączenia, ale niech nam się zawiesi procek (wiem, zdarza się raz na milion, ale się zdarza). Albo jakiś stan nie ustalony przez zakłócenia w zasilaniu, a tak jeden dodatkowy tranzystor i spokój.

PS. Zresztą ten układ nie dotyczy tylko zasilania diod, ale i silników, grzałek itp. wszystkiego co nie powinno być zasilane dużym prądem (ile fabryka dała), przez dłuższy czas.

Statystyki: Napisane przez Gość — 4 kwi 2013, o 12:01

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T11:52:10+01:00

janeczqu napisał(a):

A, i nie bądź zszokowany brakiem jakiejkolwiek liniowości- raz taki układ, dwa ludzkie oko też nie jest doskonałe.

Liniowości brak bo oko reaguje na log. a nie liniowo. Oczy są ‘doskonałe’ to wina po sterowaniu

Statystyki: Napisane przez copek — 4 kwi 2013, o 11:52

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T11:49:35+01:00

Tak z R2 widzę widzę ... w ogóle dzięki takim prostym pomysłom - zaczynam powoli rozumieć a może inaczej nie bać się tych mosfetów

ale jeszcze odnośnie liniowości czy nieliniowości to wyżej pisałeś:

Quote:

Tranzystor sterowany sygnałem PWM z generatora ale przez zastosowanie źródła prądowego pracuje praktycznie liniowo

czy coś źle zrozumiałem ? Oczywiście jeśli nawet jej nie będzie to żaden kłopot tym nie jestem zaskoczony i spokojnie programowo już można sobie dawać z tym radę w takich sytuacjach na szczęście

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 4 kwi 2013, o 11:49

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T11:41:26+01:00

Mirku możesz
R2 tylko daj taki aby podczas "zadziałania" ogranicznika prądowego na T1 nie przekroczyć prądu wyjściowego procka. Jeżeli nie będzie to problemem to nawet obniż "szybkość" PWMa- niektóre mosfety mają sporą pojemność na bramce.

A, i nie bądź zszokowany brakiem jakiejkolwiek liniowości- raz taki układ, dwa ludzkie oko też nie jest doskonałe.

Statystyki: Napisane przez janeczqu — 4 kwi 2013, o 11:41

Re: Prototyp - zasilanie Power LED

2013-04-04T11:34:32+01:00

janeczqu napisał(a):

Poniżej 5kHz.
Pracuje to w przerobionej lampce, PWM zrealizowane na 4093 :]

Ok ale z procka też mogę ? sorki za laickość pytania ?

Statystyki: Napisane przez mirekk36 — 4 kwi 2013, o 11:34