janeczqu napisał(a):
Może zacznę od Twojego wspaniałego rysunku z przewodem o długości 10km- cóż zobacz w praktyce czy różnicówka "przyjmie" taki przewód- pojemności na takiej długości będą tak duże że prawdopodobnie wartość ta znacznie przekroczy 30mA do PE- rysunek więc jak i założenia z niego wynikające są więc błędne.
Specjalnie dałem taki długi przewód aby pokazać, że istnieje upływność - ale z tym się razem zgadzamy.
janeczqu napisał(a):
Niezależnie gdzie podłączysz ten rezystor prąd będzie taki sam, nie siej herezji... Chcesz teoretycznie zająć się tym zagadnieniem czy praktycznie?
To bym poprosił o dowód 
Jedyną stałą rzeczą w tym zagadnieniu jest prąd wyzwalania "różnicówki" - chyba, że masz ten prąd na myśli? Ale pisałeś zupełnie o innym prądzie.
Mój tok rozumowania wyglądał tak:
R-rezystor przykładany do różnicówki
R1- rezystancja przewodu
X- reaktancja przewodu
Z- impedancja
Dla uproszczenia obliczeń bo ciężko się tu wzory pisze X=0; czyli impedancja równa się rezystancji; Uproszczenie aby się łątwiej liczyło.
Z1=pierwiastek(X^2+R^2)=R; //przy założeniu, że X=0;
Z2=pierwiastek(X^2+(R+R1)^2)=R+R1 //Przy założeniu, że X=0
Z1- impedancja jak rezystor jest "przy różnicówce"
Z2- impedancja jak rezystor jest umieszczony na końcu przewodu
I1=U/Z1 - prąd płynący przez rezystor "przy różnicówce"
I2=U/Z2 - prąd płynący przez rezystor podłączony na końcu kabla
Mój wniosek:
Ponieważ Z2>Z1 to I2<I1
Czyli prąd płynący przez rezystor podłączony na końcu przewodu jest mniejszy od prądu płynącego przez rezystor podłączony przy różnicówce.
Jeżeli według Ciebie to są herezje to proszę mi to udowodnić, jestem bardzo ciekawy. Analizuję różne rozwiązania i nie mogę sobie wyobrazić jak te prądy mogą być takie same.
janeczqu napisał(a):
W obu przypadkach jestem w stanie dowieść swej racji.
Napisałeś że sprawdzanie rezystorem w gniazdku ma większy sens ponieważ uwzględnia pojemności i rezystancje przewodów- oblicz ile wynosi rezystancja (impedancja szeregowa i równoległa dla typowego obwodu o długości 50m.
Odpowiem w ten sposób- poprzez postawienie zadania do rozwiązania w optymalny sposób:
Dane do zadania:
Żyjemy na bezludnej wyspie gdzie nie ma mierników do badania różnicówek. Wykonalismy instalację elektryczną i chcemy sprawdzić stan naszej instalacji, czy różnicówki działają OK. Mamy jedynie ten nieszczęsny rezystor
Rozwiązanie 1:
Dotykamy rezystorem przy różnicówce, jedyna informacja jaką uzyskujemy to taka, że mechanizm różnicówki jest sprawny.
Rozwiązanie 2:
Dotykamy rezystorem na końcu obwodu (badamy każde gniazdo), informacje jakie wynikają z tego pomiaru są następujące. Mechanizm różnicówki działa OK. Przewód PE jest podłączony w każdym gnieździe, nigdzie podczas prac budowlanych nie został uszkodzony.
Mi cały czas chodzi o tą jedyną różnicę!!! Że mając do dyspozycji jedynie rezystor to lepiej taki pomiar wykonać na końcu każdego obwodu. Dzięki czemu uzyskamy więcej informacji!!!
janeczqu napisał(a):
Chciałbym zobaczyć jak łączysz różnicówki razem
Sprawa jest prosta, nie ma najmnijszego problemu. Dwie różnicówki łączysz równolegle
IUVOit napisał(a):
Jak by nie było różnicy gdzie ma być ten rezystor to powiedz mi kolego janeczqu dlaczego wyłączniki różnicowoprądowe bada się na końcu obwodu a nie od razu za wyłącznikiem różnicowo-prądowym???
janeczqu napisał(a):
Dlatego że w takim pomiarze oprócz prądu wyzwolenia RCD mierzy sie również inne parametry instalacji- ale widocznie nie przeprowadzałeś nigdy takich pomiarów i za najważniejszy cel obrałeś udowodnienie swojej racji.
Hehe prąd wyzwolenia różnicówki to nie jest ten sam prąd nad którym jest debata - chyba masz tą świadomość jak będziesz przedstawiał dowód swoich racji???!!! Ty cały czas masz na myśli prąd wyzwolenia różnicówki??? Wiadomo, że ten prąd jest taki sam!!! Nigdy nie napisałem, że jest on różny i zależy od długości przewodu itp. !!! To by była faktycznie herezja!!!
-- kilkunastu sekundach --
janeczqu napisał(a):
Może zacznę od Twojego wspaniałego rysunku z przewodem o długości 10km- cóż zobacz w praktyce czy różnicówka "przyjmie" taki przewód- pojemności na takiej długości będą tak duże że prawdopodobnie wartość ta znacznie przekroczy 30mA do PE- rysunek więc jak i założenia z niego wynikające są więc błędne.
Specjalnie dałem taki długi przewód aby pokazać, że istnieje upływność - ale z tym się razem zgadzamy.
janeczqu napisał(a):
Niezależnie gdzie podłączysz ten rezystor prąd będzie taki sam, nie siej herezji... Chcesz teoretycznie zająć się tym zagadnieniem czy praktycznie?
To bym poprosił o dowód Jedyną stałą rzeczą w tym zagadnieniu jest prąd wyzwalania "różnicówki" - chyba, że masz ten prąd na myśli? Ale pisałeś zupełnie o innym prądzie.
Mój tok rozumowania wyglądał tak:
R-rezystor przykładany do różnicówki
R1- rezystancja przewodu
X- reaktancja przewodu
Z- impedancja
Dla uproszczenia obliczeń bo ciężko się tu wzory pisze X=0; czyli impedancja równa się rezystancji; Uproszczenie aby się łątwiej liczyło.
Z1=pierwiastek(X^2+R^2)=R; //przy założeniu, że X=0;
Z2=pierwiastek(X^2+(R+R1)^2)=R+R1 //Przy założeniu, że X=0
Z1- impedancja jak rezystor jest "przy różnicówce"
Z2- impedancja jak rezystor jest umieszczony na końcu przewodu
I1=U/Z1 - prąd płynący przez rezystor "przy różnicówce"
I2=U/Z2 - prąd płynący przez rezystor podłączony na końcu kabla
Mój wniosek:
Ponieważ Z2>Z1 to I2<I1
Czyli prąd płynący przez rezystor podłączony na końcu przewodu jest mniejszy od prądu płynącego przez rezystor podłączony przy różnicówce.
Jeżeli według Ciebie to są herezje to proszę mi to udowodnić, jestem bardzo ciekawy. Analizuję różne rozwiązania i nie mogę sobie wyobrazić jak te prądy mogą być takie same.
janeczqu napisał(a):
W obu przypadkach jestem w stanie dowieść swej racji.
Napisałeś że sprawdzanie rezystorem w gniazdku ma większy sens ponieważ uwzględnia pojemności i rezystancje przewodów- oblicz ile wynosi rezystancja (impedancja szeregowa i równoległa dla typowego obwodu o długości 50m.
Odpowiem w ten sposób- poprzez postawienie zadania do rozwiązania w optymalny sposób:
Dane do zadania:
Żyjemy na bezludnej wyspie gdzie nie ma mierników do badania różnicówek. Wykonalismy instalację elektryczną i chcemy sprawdzić stan naszej instalacji, czy różnicówki działają OK. Mamy jedynie ten nieszczęsny rezystor
Rozwiązanie 1:
Dotykamy rezystorem przy różnicówce, jedyna informacja jaką uzyskujemy to taka, że mechanizm różnicówki jest sprawny.
Rozwiązanie 2:
Dotykamy rezystorem na końcu obwodu (badamy każde gniazdo), informacje jakie wynikają z tego pomiaru są następujące. Mechanizm różnicówki działa OK. Przewód PE jest podłączony w każdym gnieździe, nigdzie podczas prac budowlanych nie został uszkodzony.
Mi cały czas chodzi o tą jedyną różnicę!!! Że mając do dyspozycji jedynie rezystor to lepiej taki pomiar wykonać na końcu każdego obwodu. Dzięki czemu uzyskamy więcej informacji!!!
janeczqu napisał(a):
Chciałbym zobaczyć jak łączysz różnicówki razem
Sprawa jest prosta, nie ma najmnijszego problemu. Dwie różnicówki łączysz równolegle
IUVOit napisał(a):
Jak by nie było różnicy gdzie ma być ten rezystor to powiedz mi kolego janeczqu dlaczego wyłączniki różnicowoprądowe bada się na końcu obwodu a nie od razu za wyłącznikiem różnicowo-prądowym???
janeczqu napisał(a):
Dlatego że w takim pomiarze oprócz prądu wyzwolenia RCD mierzy sie również inne parametry instalacji- ale widocznie nie przeprowadzałeś nigdy takich pomiarów i za najważniejszy cel obrałeś udowodnienie swojej racji.
Hehe prąd wyzwolenia różnicówki to nie jest ten sam prąd nad którym jest debata - chyba masz tą świadomość jak będziesz przedstawiał dowód swoich racji???!!! Ty cały czas masz na myśli prąd wyzwolenia różnicówki??? Wiadomo, że ten prąd jest taki sam!!! Nigdy nie napisałem, że jest on różny i zależy od długości przewodu itp. !!! To by była faktycznie herezja!!!
-- 2 minutach --
Lukasz89 napisał(a):
IUVOit napisał(a):
Jeżeli dokona się pomiar na końcu obwodu, też nie możesz być pewien czy wszystko jest OK. Ponieważ w niektórych gniazdach może być nie dokręcony bolec PE.
Dlatego w tym celu w każdym gnieździ wykonuje się pomiar impedancji pętli zwarcia Z (L-PE).
Tak zgadzam się
Brak PE pokaże CI również miernik do badania różnicówek Statystyki: Napisane przez IUVOit — 24 lut 2013, o 17:38
]]>
