ATNEL tech-forum

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-11T19:44:16+01:00

Tak się zastanawiam! Dioda prostownicza na wejściach zaczyna przewodzić(0,6V). Czyli Uout = k*0,6V. W projekcie k = -4. Uout = -4*0,6V = - 2,4V. Wtórnik jest na tym schemacie(WO ze sprzężeniem, gdzie k = 1).

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 11 sty 2019, o 19:44

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-11T16:52:28+01:00

zubik napisał(a):

czarekgr napisał(a):

Ja bym unikał diody Zenera, może mieć już za duży prąd, to nie jest tak, że nic nie przewodzi i nagle zaczyna.

Zdaję sobie z tego sprawę.

Quote:

Daj 2 przeciwnie połączone zwykłe diody między wejście odwracające i nieodwracające. Tradycyjny układ zabezpieczenia od dziesięcioleci stosowany.

No ale wtedy nie przejdą napięcia powyżej 0.5V
W tym układzie jest dosyć duże prawdopodobieństwo że pojawi się 24V na wejściu stąd ta zenerka. Może jeszcze jakoś inaczej to zrobić?

------------------------ [ Dodano po: 27 minutach ]

Oki jak zwykle w takim przypadku zrobiłem szybki test i wychodzi że do napięcia 1.3V prąd diody jest pomijalnie niski dlatego umieszczę zenerkę za potencjometrem gdzie przy normalnej pracy napięcie nie powinno przekroczyć 1.1V. czarekgr Słuszna uwaga!

Bez problemu przejdzie napięcie od - zasilania do + zasilania. Jeśli wzmacniacz nie jest przesterowany i działa ujemne sprzężenie zwrotne, to napięcie między wejściami jest bliskie 0, to są miliwolty, albo ułamki miliwoltów. Dlatego prąd upływu diody jest znikomy! Sprawdź praktycznie, zrób jakiś wtórnik z takim zabezpieczeniem i zobaczysz, że działa jakby nie było tych diod.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 11 sty 2019, o 16:52

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-11T14:11:48+01:00

Ja bym unikał diody Zenera, może mieć już za duży prąd, to nie jest tak, że nic nie przewodzi i nagle zaczyna. Te 3,3 V to jest przy dość znacznym prądzie, pewnie 10-20 mA. Daj 2 przeciwnie połączone zwykłe diody między wejście odwracające i nieodwracające. Tradycyjny układ zabezpieczenia od dziesięcioleci stosowany.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 11 sty 2019, o 14:11

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-04T20:56:14+01:00

Do postu 1. Pomiar wykonuj w odniesieniu do masy układu, a nie -5V. "Zerowanie" wejścia IN+ może zostać tak jak jest, ale względem +5V(brak opornika) . Dioda Zenera i kondensator też do masy(COM) - myślę, że zostało spełnione zabezpieczenie przed odwrotnym napięciem wejściowym i filtrowaniem zakłóceń(całkowanie przez kondensator). Wzmocnieniem dobierz granicę pomiaru (R30). To są tylko propozycje - tak myślę.

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 4 sty 2019, o 20:56

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-04T19:59:32+01:00

Sprzężenie zwrotne ma inne zadanie - stabilizuje wzmocnienie lub tłumienie(zależy do którego wejścia jest włączone). Rozłączona pętla zwrotna daje 100% wzmocnienia(Uwy/różnicę Uin+ i Uin-). Zajrzyj do teorii - mam swoje lata i mogę odbiegać od teorii, ale mam praktykę.

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 4 sty 2019, o 19:59

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-04T19:10:45+01:00

Dla niedowiarków i niewiernaych Tomaszy

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

Wirnick napisał(a):

Czy na stykówce, czy jakkolwiek na wyjściu nie uzyskamy 0V, przy zasilaniu z nie symetrycznego napięcia.

Owszem ale przy wzmacniaczach rail-to-rail bardzo bliskie zeru uzyskamy. Popatrz np. w note MCP6021. Taki offset od zera to se można programowo w procku odjąć bo nie tracimy wiele z zakresu pomiarowego przetwornika ADC.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 4 sty 2019, o 19:10

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-04T19:13:05+01:00

Czy na stykówce, czy jakkolwiek na wyjściu nie uzyskamy 0V, przy zasilaniu z nie symetrycznego napięcia. Możemy jednak tolerować błędy - przez korekcję programową.

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 4 sty 2019, o 19:10

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-04T18:56:54+01:00

a ja zbudowałem ten układ na wzmacniaczach LT1013 i jakoś działa co prawda minimalne napięcie na wyjściu to jakieś 40mV ale nie jest źle jak na układ na stykówce zbudowany w 5 minut.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 4 sty 2019, o 18:56

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-04T18:48:39+01:00

Z każdym wzmacniaczem operacyjnym zrobisz swój pomysł, ale musisz zrozumieć funkcję przejścia(zasadę działania). Pokrótce - Napięcie wyjścia = Uz/2, gdy Uin+ = Uin-. Manipulacja napięciem wejściowym nic nie zmienia na wyjściu jeżeli spełniona jest równość wejść. Musisz stworzyć pozorny COM wejścia, różny od masy układu pomiarowego(mikroprocesor). Pozorny COM - odniesieniem pomiaru jest IN+ lub IN-. To chyba jest jasne - pomiar wprost lub odwrotność pomiaru.

Statystyki: Napisane przez Wirnick — 4 sty 2019, o 18:48

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-04T14:24:42+01:00

Ja bym dał diody zabezpieczające tradycyjnie miedzy wejście odwracające i nieodwracające wzmacniacza. Najmniej będą wpływać na wzmocnienie, ewentualna upływność diod będzie mało wpływać, tworzy się tzw bootstrap, między wejściami jest napięcie bliskie 0.

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 4 sty 2019, o 14:24

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-03T23:43:21+01:00

Kurcze kolego Nefarious19 zajefajną stronkę znalazłeś dzięki za podzielenie się linkiem!

Żeby nie było, że tylko offtopic - nie mogłem się powstrzymać więc musiałem trochę pogmerać i coś nabazgrać; to nabazgrałem układ o którym pisałem w poście nieco wyżej. Układ ogranicza amplitudę do 3V (zennerka na 3V ponieważ przy 5% tolerancji w najgorszym wypadku mamy 3.3V czyli napięcie zasilania), dioda równolegle z zennerką to miała być dioda schotky (nie wiem jak na schemacie dodać taką - wszelkie podpowiedzi mile widziane) o niskim napięciu przewodzenia z założenia zmniejsza ujemne napięcie z ~-0.6V do ~-0.3V. Ostatnim elementem w gałęzi odwracającej jest kondensator on po prostu robi za filtr dolnoprzepustowy (tłumi od chyba 400kHz) - beznadziejnie słaby ale zawsze coś tam wytłumi. Wzmocnienie oczywiście można regulować zmieniając wartości rezystorów 10k (niezależnie od wzmocnienia napięcie wyjściowe nie przekroczy zakresu od -0.3V do 3V).
W gałęzi nieodwracającej mamy po prostu dzielnik i kompensacje składowej stałej dla wyjścia.
W tej formie układ przesuwa wyjście w fazie o 180 stopni, jeśli będzie to problemem trzeba by wtórnik na odwracającym wzmacniaczu dodać na wyjściu.

http://everycircuit.com/circuit/6192335234007040

Statystyki: Napisane przez abel11 — 3 sty 2019, o 23:43

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-03T21:15:17+01:00

zubik napisał(a):

Mam wątpliwości bo jest to wzmacniacz odwracający.

Tak dokładniej to jest wzmacniacz różnicowy op-amp na dole tworzy sztuczny offset względem którego wzmacniacz mierzy napięcie.

zubik napisał(a):

Tak się jeszcze zastanawiam czy uda się wzmocnić to napięcie wyjściowe?

Napięcie da się wzmocnić zmieniając stosunek rezystorów o tak np:

Bardzo ważne jest to że op-ampy muszą mieć wyjścia rail-to-rail albo chociaż żeby napięcie minimalne przy zasilaniu napięciem pojedynczym było jak najbliżej masy

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 3 sty 2019, o 21:15

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-03T11:25:40+01:00

http://everycircuit.com/circuit/5392121053052928

Może taka opcja? Oba op-ampy MUSZĄ byc zasilane napięciem pojedynczym dodatnim. Potkiem regulujesz ile offsetu ma Ci zdjąć z wyjścia. Na szybko narysowałem.

Statystyki: Napisane przez Nefarious19 — 3 sty 2019, o 11:25

Re: ADC układ wejsciowy

2019-01-02T19:56:24+01:00

Hej.
Uważam, że napięcie odniesienia układu pomiarowego powinno być wspólne dla wzmacniacza i przetwornika w innym przypadku sygnał mierzony/regulowany jest względem 2 różnych potencjałów ( w Twoim przypadku nieznacznie różniących się - tu chyba dopiero wyższe częstotliwości wniosą różnicę ).
Odnośnie zabezpieczenia to kwestia czego się spodziewasz na wejściu i jakiej dokładności pomiarowej oczekujesz, jeśli nie spodziewasz się żadnych większych wahań napięcia to nie widzę powodu do jakiś przeróbek pod tym kątem. Jeśli natomiast chcesz prostego zabezpieczenia to możesz dać po prostu zenerkę na wejściu przetwornika, co prawda wprowadzi ona dodatkowy błąd pomiarowy przez prąd wsteczny ale to tanie i proste zabezpieczenie. Jako bardziej złożony układ można zastosować aktywny ogranicznik amplitudy (rozwiązuje za jednym zamachem ograniczenie napięcia poniżej 0V i powyżej 3.3V) Jednak wtedy 2 wzmacniacze były by potrzebne 1 wzm. wtórnik odwracający, 2 wzm. ogranicznik amplitudy, chyba że jakoś sprytnie coś na nieodwracającym wykombinujesz. Względem zennerki na wejściu ADC taki układ minimalizuje wpływ prądu wstecznego diody ale wprowadza dość dużo elementów.

Statystyki: Napisane przez abel11 — 2 sty 2019, o 19:56