ATNEL tech-forum

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T19:40:06+01:00

Jarecki napisał(a):

ale mi cały czas chodzi o zużycie energii eleketrycznej i koszt, nie o moc na wale....

Powiem Ci tak - nie kombinuj bo nie warto.

Kilka lat temu bylem obecny przy zakupie grzejnika akumulacyjnego przez mojego znajomego ktoremu pozniej go podlaczalem.

Sprzedawca twierdzil ze gdy sie grzejnik podepnie pod sile to bedzie sie mniej za prad placic poniwaz przeciez wtedy mniejszy prad plynie. Grzejnik mial opcje zasilania 230/400 wartosci padow nie pamietam.
Sprzedawca byl bardzo pewien tego co twierdzi....
Udowodnilem mu jego bledne myzlenie, czego efektem byl dodatkowy 20% rabat...

Jednostka rozliczeniowa za energie elektryczna jest: kWh ( kilo-wato-godzina).
Natomiast moc wylicza sie z iloczynu : U x I x cos fi ( napiecie razy prad razy przesuniecie fazowe).

Statystyki: Napisane przez karolen — 31 sty 2018, o 19:40

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T14:40:12+01:00

Dzięki za wszystkie rady, widać że elektrotechnika również może być interesująca

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 14:40

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T14:36:44+01:00

moc jest zbliżona do znamionowej jednak nie ma róży bez kolców moment rozruchowy jest trochę mniejszy i sprawność też ponieważ silnik był projektowany do zasilania trój fazowego ale w betoniarce powinno to bez problemu zdać egzamin a i jeszcze przewód ochronny podłacz do obudowy silnika.

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sty 2018, o 14:36

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T14:13:46+01:00

Dzięki I jaką ma wtedy moc tak podłączony silnik?

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 14:13

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T14:06:50+01:00

łączysz go w trójkąt fazę podłączasz do sirodkowego mostka zero do jednego ze skrajnych (w zależności od kierunku obrotów jaki chcemy uzyskać ) a do ostatniego ze skrajnych i sirodkowego kondensator w twoim przypadku tak około 100uf oczywiście kondensator specjalny do silników (bifilarny).znajdziesz na pewno na allegro.

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sty 2018, o 14:06

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T13:57:19+01:00

tonygryps napisał(a):

jako ciekawostkę powiem ci że twój silnik dzięki temu że w trójkąt jest na napięcie 230v bardzo łatwo jest przerobić na to żeby działał z gniazdka 230v jednofazowego.

A w jaki sposób go przerobić?

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 13:57

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T13:26:00+01:00

Quote:

Czyli jak będę miał np silnik trójfazowy przy pile do cięcia drzewa to czy gwiazda czy trójkąt kosz zużytej energii jest ten sam tylko w trójkącie silnik jest pierwiastek z 3 mocniejszy w stosunku do gwiazdy tak?

tak zakładając ze jest to silnik przystosowany do tego (690y/400d) a nawet w trójkącie może być ciut niższy ze względu na ciut większą sprawność .

jako ciekawostkę powiem ci że twój silnik dzięki temu że w trójkąt jest na napięcie 230v bardzo łatwo jest przerobić na to żeby działał z gniazdka 230v jednofazowego.

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sty 2018, o 13:26

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T13:17:02+01:00

tonygryps napisał(a):

tak ale czy kolega zauważył że rozmawiamy o silniku 3 fazowym z możliwością łączenia gwiazda trójkąt do sieci energetycznej 400v więc nie można zastosować połączenia tego silnika ze zdjęcia ponieważ nie mamy 230v trój fazowego a poza tym to nawet na tabliczce jest napisane w jakiej grupie połączeń musi być podane jakie napięcie żeby właśnie ta moc była taka sama.

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

to przełącznikiem nie obniżysz kosztów jak pisałem wyżej moc pobrana w głównej mirze zależy od sprawności i mocy oddanej.

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 13:17

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T13:09:09+01:00

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sty 2018, o 13:09

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T13:08:49+01:00

ale mi cały czas chodzi o zużycie energii eleketrycznej i koszt, nie o moc na wale....

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 13:08

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T13:02:29+01:00

tonygryps napisał(a):

moc nie jest taka sama jest 3 x mniejsza a co do momentu jest o pierwiastek z trzech mniejszy.
...

Biorąc pod uwagę ten silnik:
- trójkąt - 230 V x 3,64 A = 837 W
- gwiazda - 400 V x 2,10 A = 840 W

Moce są zbliżone.

Statystyki: Napisane przez karolen — 31 sty 2018, o 13:02

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:57:51+01:00

Quote:

Teoretycznie, ale zaznaczam teoretycznie moc jest ta sama,

moc nie jest taka sama jest 3 x mniejsza a co do momentu jest o pierwiastek z trzech mniejszy.
ale zauważ że przełączniki gwiazda trójkąt stosuje się w silnikach dużej mocy ze względu na prąd rozruchowy a warunkiem powodzenia rozruchu jest to że rozruch nie może być zbyt ciężki czyli, działa to tak włączasz swoją "betoniarkę" która jest obciążona 500w (ale czy na pewno przecież moc to moment razy prędkość obrotowa wału silnika a na początku wynosi 0 ) po chwili wirnik silnika rozpędza się (i dopiero wtedy zaczyna narastać moc) i gdy przyrost prędkości wirnika się ustanie włączasz pozycję trójkąta i teraz pewnie zastanawiasz się to jak to możliwe skoro piszę że w gwieździe jest 3 razy słabszy otóż po przekroczeniu tej mocy (3xmniejszej od 1,1kw )silnik jest przeciążony i płynie prąd większy od znamionowego do puki nie przełączysz w trójkąt .

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sty 2018, o 12:57

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:54:06+01:00

Jarecki napisał(a):

Rozumiem, a jak będę miał silnik 400/690 V to mogę go przełaczać gwiazda-trójkąt i moc pobierana będzie zbliżona czy to w gwieździe czy w trójkącie z tym że w gwieździe będzie bardziej "leniwy" tak?

Na 400V i trójkącie będziesz miał pełną moc silnika, w układzie gwiazdy moc będzie "niepełna" bo i napięcie będzie "niepełne" zamiast 690 V będzie 400V.
Co do momentu obrotowego w silniku 220/380 i tu i tu moc i moment obrotowy będą te same.
We wzorze na moment obrotowy podajesz moc silnika a nie prąd przez niego pobierany - tak dla sprostowania.
Jednak w silniku 220/380 trzeba uważać bo tak jak pisałem wcześniej jest to specyficzny tym silnika, może on być zasilany z sieci jednofazowej poprzez falownik 1/3. Wtedy masz na wyjściu 3 fazy ale napięcie między fazowe to już tylko 220V.

Statystyki: Napisane przez karolen — 31 sty 2018, o 12:54

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:49:18+01:00

karolen napisał(a):

W tym przypadku (jeśli silnik jest 220/380) to NIE MOŻESZ przełączyć go w trójkąt ! Bo go spalisz.
Masz wersję silnika który często jest w maszynach przemysłowych stosowany. Wtedy można go zasilić poprzez falownik jedno-fazowy i wtedy łączysz go w trójkąt, ale tylko wtedy!!

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 12:49

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:39:48+01:00

Statystyki: Napisane przez karolen — 31 sty 2018, o 12:39

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:37:09+01:00

tonygryps napisał(a):

to jak masz 220/380 to taki silnik w naszej publicznej sieci może pracować wyłącznie w gwiazdę.

To bardzo cenna uwaga dziękuje

Rozumiem, że moc pobierana przez silnik zależy od obciążenia. Widzę to tak: Silnik ma moc znamionową 1,1kW- jest to maksymalna moc na wale, bardziej obciążać go nie można. I teraz załóżmy że silnik pobiera 500W w połączeniu w gwiazdę, jest obciążony stałym momentem. I nagle przełaczam go w trójkąt. Jaka będzie pobierana moc? 3 razy wieksza?

------------------------ [ Dodano po: 2 minutach ]

karolen napisał(a):

Tak jak pisał tonygryps -> gwiazda jest wykorzystywana do rozruchu silników, tak aby ograniczyć prąd rozruchowy.
Teoretycznie, ale zaznaczam teoretycznie moc jest ta sama, nie znaczy to jednak że możesz w nieskończoność napędzać silnik w układzie gwiazdy.
Bo gdy przemnożysz prąd i napięcie w gwieździe i zrobisz to samo w trójkącie otrzymasz podobne wartości, jednak moment obrotowy silnika podłączonego w gwiazdę będzie mniejszy (chyba, nie daję za to głowy).
Ogólnie gwiazda jest do rozruchu ! No chyba że masz jakiś nietypowy silnik, co i czasem się zdarza.

Jeśli tak jest rzeczywiście to super, o takie wyjaśnienie chodziło

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 12:37

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:35:33+01:00

Statystyki: Napisane przez karolen — 31 sty 2018, o 12:35

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:25:26+01:00

to jak masz 220/380 to taki silnik w naszej publicznej sieci może pracować wyłącznie w gwiazdę.
a z tym wpływaniem na moc to chyba rozumiem o co ci chodzi myślisz że jak masz silnik to po włączeniu pobiera taką moc jaka jest znamionowa otóż nie, pobiera taką moc jaką jest obciążony plus straty własne które są w granicach 30-40 % jego mocy (co zresztą też zależy od obciążenia silnika) na tabliczce znamionowej jest sprawność podana.

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sty 2018, o 12:25

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:21:28+01:00

karolen napisał(a):

Tak na marginesie nie łatwiej by było przemierzyć te prądy??

Nie mam amperomierza na prąd zmienny a to takie teoretyczne rozważanie tylko

karolen napisał(a):

400/690 V

u mnie chyba jest 220/380, silnik jest przy betoniarce i zastanawia mnie jak użycie przełącznika gwiazda-trójkąt wpłynie na moc

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 12:21

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T12:17:49+01:00

taki silnik połączony w gwiazdę ma około 3 razy mniejszą moc niż połączony w trójkąt dlatego że napięcie zasilające biegun silnika jest o pierwiastek z trzech mniejsze od napięcia bieguna silnika połączonego w trójkąt. takie połączenia gwiazda trójkąt stosuje się głównie z powodu ograniczenia prądu rozruchowego silnika gdyż prąd rozruchowy nijak ma się do prądu znamionowego i może być w przedziale od 10x prąd znamionowy w górę i zależy od wielu czynników jak np czy silnik na ciężki rozruch, napięcia zwarcia silnika, napięcia w sieci itp jak chcesz znać dokładny prąd rozruchowy dla danych warunków to musisz zmierzyć można też oszacować go na podstawie charakterystyki momentu obrotowego do prądu silnika zawartej w dokumentacji silnika.

Statystyki: Napisane przez tonygryps — 31 sty 2018, o 12:17

Re: Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T11:56:07+01:00

Na tabliczce znamionowej masz podane prądy pobierane w danym podłączeniu.
Jeśli możesz go podłączyć bezpośrednio do sieci w obu konfiguracjach to wnoszę, że jest to silnik 400/690 V.
Tzn. 400 V dla trójkąta i 690V dla gwiazdy. W trójkącie powinieneś osiągać moc znamionową czyli 1.1 kW wtedy prąd ok 1.9 A.
Ze względu na "zbyt niskie" napięcie w sieci nie osiągniesz warunków znamionowych dla gwiazdy.
Prąd silnika na biegu jałowym to bodajże jest coś koło 65% prądu znamionowego.

Tak na marginesie nie łatwiej by było przemierzyć te prądy??

Statystyki: Napisane przez karolen — 31 sty 2018, o 11:56

Moc silnika trójfazowego

2018-01-31T11:38:47+01:00

Witam,
Koledzy mam pytanie związane silnikiem trójfazowym o mocy znamionowej 1,1kW. Załóżmy, że jest przełącznik gwiazda-trójkąt. Silnik zasilam z typowej sieci trójfazowej w gospodarstwie domowym.
Start silnika gdy przełącznik ustawiony jest na "gwiazda". Pytanie, jaka pobierana jest moc przez silnik z sieci? (silnik na biegu jałowym)
Następnie przełączam przełączam przełącznik na "trójkąt". Jaka pobierana jest moc przez silnik z sieci? (silnik również na biegu jałowym)

Statystyki: Napisane przez Jarecki — 31 sty 2018, o 11:38