ATNEL tech-forum

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2017-02-03T17:12:46+01:00

Chodzi o ten rezystor między wyjściem a wejściem odwracającym?

Zrobiłem test z wykorzystaniem transoptora i szczerze powiedziawszy problem był taki, że zarówno dla folii (lub papieru ze szpuli) jak i bez folii sygnał był za mocny. Niemniej jednak taki komparator rozwiąże problem (najprawdopodobniej). Przy okazji wysadziłem jeden transoptor, zapomniałem o oporniku xD Ładnie strzeliło i mały dymek poleciał, warto było

Chwilowo musiałem ten temat odłożyć na bok, ale na pewno wrócę do niego więc jestem wdzięczny za ten pomysł

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 3 lut 2017, o 17:12

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2017-02-02T21:40:27+01:00

Cześć

Polecam jak kolega powyżej enkoder optyczny tarczkę można wydrukować na drukarce 3D lub niektórzy robią wydruk na foli przeźroczystej jeśli chcą mieć mieć duże rozdzielczości

Tak jak kolega powyżej mówi transoptor jest bardzo sensowny do zliczania impulsów, co do takich enkoderów i np opto krańcówek polecam układ na komparatorze nieśmiertelny LM393

schemat jak tutaj

https://e1d849db-a-62cb3a1a-s-sites.goo ... edirects=0

Przewagą jest to że ten komparator ma wyjście typu otwarty kolektor czyli możesz zasilać go z 5V a jego wyjście podciągasz pullupem do napięcia np 3.3V i masz sygnały w standardzie 3.3V

Co działania działa znakomicie ale należy dodać do powyższego schematu jeszcze jeden rezystor aby zrobić sprzężenie zwrotne, często się o tym zapomina.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez stachu — 2 lut 2017, o 21:40

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T22:33:24+01:00

Ciekawe rozwiązanie i chyba się nim zainteresuję. Niemniej jednak mam wszystko pod enkoder zwykły dla tego taką zrobię pierwszą wersję. Drugą (jeżeli pierwsza się sprawdzi) zrobię na pewno używając optyki

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 10 lis 2016, o 22:33

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T22:30:36+01:00

Zapomnij o takiej filtracji na kondkach! Może przy ręcznym kręceniu gałką o niewielkiej rozdzielczości się to sprawdza (choć jak patrzę na "firmowe" sprzęty które mam w domu z takim filtrem to rodzą się spore wątpliwości co do skuteczności...), ale wprowadza zaniki i przesunięcia impulsów.
Mój enkoder to w zasadzie coś podobnego do pololu tylko właśnie z bramką shmita. Na obrazku poniżej katowana wersja na której robię testy
Odczyt prędkości silnika 7000 obr/min bez najmniejszych problemów. To niewiele w tym przypadku - nieco ponad 1,1khz (czytam zmianę zbocza czyli 10 imp/obr), ale taką miałem potrzebę. Tu zastosowałem jeden czujnik, bo kierunek mi niepotrzebny.

I co najfajniejsze? - koszt... wychodzi dosłownie kilka zł. Najdroższy jest tu maleńki transoptor odbiciowy. Musiałem taki zastosować ze względu na ilość miejsca w komorze silnika. Jak zastosujesz zwykły na IR 3mm to koszt Cię wyniesie może jakieś 2-3 zł

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 10 lis 2016, o 22:30

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T21:55:39+01:00

Możesz podać jakiegoś linka z przykładowym enkoderem optycznym? Z tego co widzę to ich ceny oscylują od 15zł w górę. Podczas gdy zwykły najtańszy enkoder inkrementalny kosztuje ok 3,5zł.

Zamiast bramki Schmitta powinien chyba wystarczyć taki układ rezystora i kondensatora jak na przykładowym obrazku:

Jeżeli się nie mylę, to w ten sposób robi się sprzętową eliminację drgań styków (zaraz pewnie ktoś powie że są inne sposoby, wiem o tym, to tylko jeden z wielu). Taki układ tworzy nic innego jak filtr dolnoprzepustowy.

@micky, to tak:
1) sposób pierwszy odpada na starcie. Powód? Każdy pasek ma inne elementy (w innych obudowach: 0402, 0603, 0805 itd.). Do tego są elementy w budowach niestandardowych bądź większych również na takich paskach. Efekt? Musiałbym każdy pasek pociąć, zważyć odliczoną liczbę sztuk a potem zważyć resztę. Wagi są perfekcyjne w przypadku liczenia np. śrub i innych elementów sypkich, tam biją wszystko po całości.

2)istnieją takie zliczarki i "sprawdzają" się tylko przy szpulach. Porównywałem ich precyzje w porównaniu ze zliczarką "kręcącą się" czyli z zębatką i odczytem (zapewne optycznym, nie rozbierałem tego). Efekt? Precyzja tak słaba, że nawet bym się nie przyznawał do autorstwa takiej zliczarki. Np. na szpuli z 4000 elementami (np. 0603, kondensatory, standardowe pakowanie na szpulę) błąd potrafił wynieść nawet 250sztuk... daje to zbyt duże przekłamanie. Powodem jest to, że paski maja różną grubość, każdy inaczej ją zmierzy bo różnie dociśnie miarkę grubości do paska. Kolejnym powodem jest to (w przypadku szpul), że nie każda szpula ma w środku pasek od początku zapełniony elementami. Jedne mają od początku, inne po jednym okrążeniu paska a niektóre nawet po wielu okrążeniach. Zależy jak producent nawinie (sumarycznie ilość się zgadza z zadeklarowaną przez producenta). Jeżeli chodzi o pomiar długości tasiemki i przeliczanie, to jest już sensowne przy małych paskach i często tak robię. Mam przygotowany pasek o długości 50 elementów (0603 - 1210, przy 0402 mnożę wynik razy dwa) lecz przykładanie, przeliczanie itd nawet z cm na liczbę elementów jest upierdliwe i trwa długo. Na takiej zliczarce z enkoderem wsadzę pasek, pociągnę i mam od razu wynik. Ewentualnie zresetuje licznik a w krytycznym przypadku ustawię liczbę elementów między dziurami (co widać od razu na pierwszy rzut oka). Będzie to szybsze, wygodniejsze (maksymalnie parę kliknięć) a dzięki wewnętrznemu zasilaniu bardzo przenośne.

Od razu uprzedzając posądzenie o testowanie badziewnych zliczarek za parę złoty (o ile takie są). Każda testowana zliczarka kosztowała co najmniej kilka tysięcy. Sam chcę stworzyć prostą i tanią zliczarkę (do 50zł), która idealnie nada się do szybkiego przeliczenia kilku pasków. Wiem, że nie dorównam precyzyjnym zliczarką za kilka tysięcy. Z tego powodu optyki chwilowo nie bardzo chcę dawać, bo podniesie koszt a sam nie wiem na ile będzie przydatne takie urządzenie (gdy już je będę miał).

Niemniej jednak proszę nie odebrać tego jako negowanie pomysłów. Każdy pomysł chętnie przemyślę i przedyskutuję. To co napisałem wyżej wynika po prostu z mojego prywatnego doświadczenia. Chętnie wysłucham innych pomysłów.

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 10 lis 2016, o 21:55

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T21:43:06+01:00

Ja bym podszedl do tematu kompletnie inaczej.
Np. poniższe dwa sposoby:
1) zważyć paski elementów, które masz wcześniej przeliczone - popatrz za wagami jubilerskimi. Są takie z zakresem 200 gram i dokładnością 0.01 grama. Co więcej maja możliwość przeliczania sztuk.

2) wyprowadzić sobie wzór dla każdego z rodzaju elementów na ich ilość w funkcji długości tasiemki. Przy większych ilościach lub nawinietych szpulkach dojdzie ilość warstw i średnica nawinięcia.

Statystyki: Napisane przez micky — 10 lis 2016, o 21:43

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T21:35:28+01:00

sugeruje takie rozwiązanie, bo sam robię optyczne enkodery i jest to naprawdę proste i tanie wbrew pozorom, a przy tym cholernie niezawodne. Zobacz sobie choćby prosty enkoder pololu na ich silniki dodaj na wyjście tylko bramkę Smitha, np. 4093 i nigdy ŻADNYCH drgań i przekłamań nie uświadczysz. Obsługa takiego enkodera to przyjemność nie mówiąc o uproszczonym do granic absurdu kodzie

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 10 lis 2016, o 21:35

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T21:25:51+01:00

Ta zliczarka ma być do zastosowań "domowych" czyli jak mam powiedzmy 20 pasków z elementami (<100sztuk) to bym przekręcił enkoder. Pomiar +-2 sztuki na 100sztuk nie zrobi mi różnicy. Optyka owszem będzie lepsza, lecz dam ją dopiero gdy będę widział, że taka zliczarka przydaje mi się częściej niż raz na jakiś czas gdy kończę robić jakiś własny projekt i muszę posprzątać elementy które wykorzystuję. Z tego powodu enkoder spokojnie posłuży dostatecznie długo ponieważ nie wierzę, że po 100 czy 200 paskach rozleci się. Jeżeli nawet to tyle już wymienię enkoder (bo to będzie wychodzić raz na rok). Czasem nie ma sensu strzelać z armaty do wróbla. Chyba że ktoś ma tak słabe oko i może spudłować

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 10 lis 2016, o 21:25

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T21:15:04+01:00

Typowy enkoder gałkowy nie nadaje się do takiej pracy. Pochodzi trochę i będą się działy cuda. Czy nie lepiej poniżej każdego ząbka zrobić prostokątny otworek?? - to oczywiście pytanie retoryczne, bo optyka była by tu nie do zdarcia.

------------------------ [ Dodano po: 3 minutach ]

Aha, jak patrzę na wydruki to mam wrażenie, że jednak laser robi to dokładniej i chyba taniej

Statystyki: Napisane przez SylwekK — 10 lis 2016, o 21:15

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T21:06:13+01:00

Ilość pracy potrzebnej do zaprojektowania tulejki jest o wiele większa niż zeszlifowanie kawałka gałki od enkodera Też rozważałem ten pomysł.

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 10 lis 2016, o 21:06

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-10T21:04:48+01:00

Moze po prostu wydrukować tulejkę do montażu.

Statystyki: Napisane przez grzeniu 73 — 10 lis 2016, o 21:04

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-09T23:56:26+01:00

Fotek już nie mam i trochę za późno by robić nowe do tego nie chcę urazić tamtej osoby (która mieszka niedaleko mnie), ponieważ zaoferował wykonanie nowych na jego koszt jeżeli tamte okażą się złe (sam stwierdził, że mu nie wyszły). Lecz faktycznie już po samych zdjęciach widzę różnicę na korzyść @majster Muszę teraz wymyślić sposób jak inteligentnie zamontować zębatkę na pokrętle enkodera bo ścieranie gałki do wymiarów otworu zębatki a następnie przymocowanie za pomocą kleju będzie upierdliwe Niemniej jednak wykonalne Tak czy inaczej zajmę się tym najwcześniej za jakieś 3 tygodnie, teraz kompletuję części.

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 9 lis 2016, o 23:56

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-09T23:50:17+01:00

@matti0010 przedstawił mi fotki druku jego sąsiada i powiem szczerze jestem w szoku dlatego też wydrukowałem dla @matti0010 zębatki które zaprojektował kolega @stachu i jutro wysyłam je do @matti0010 mam nadzieję, że będzie zadowolony a różnicę jakości i wytrzymałości zobaczy własnymi rączkami

Tak prezentują się twoje @stachu zębatki dla @matti0010

Fotek które otrzymałem od @matti0010 nie udostępnię, nie mniej mam nadzieję, że sam @matti0010 porówna wydruki.

Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez majster — 9 lis 2016, o 23:50

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T20:41:09+01:00

Cóż poradzę taka pasja
Jestem uzależniony od modelowania w CAD-zie

Statystyki: Napisane przez stachu — 2 lis 2016, o 20:41

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T20:36:08+01:00

Dziękuję bardzo jak tylko znajdę wolną chwilę to będę próbował coś zdziałać. Jeszcze raz dziękuję i podziwiam, że się chciało to modyfikować

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 2 lis 2016, o 20:36

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T20:32:33+01:00

Poprawiłem dla Ciebie tą zębatkę i zapisałem do formatów które każdemu wystarczą czy to do wydrukowania w 3D czy też do wycięcia na laserze. (usunąłem 3 dodatkowe otwory)

Niestety z tych plików na laser wyszła by Ci bardzo kanciasta ta zębatka. Prawdopodobnie STL był wyeksportowany w niskiej rozdzielczości.

Jeśli zlecisz to firmie to nie będę się tutaj rozwodził powiem tylko, że pliki z rozszerzeniem polo są to pliki gdzie splajny i łuki zostały rozłożone na pololinie czasami na obrabiarki jest to wymagane.

Grubość koła 1mm w oryginalnym projekcie zostało to wycięte z POM (po naszemu poliacetal) podejrzewam że tylko dlatego żeby zanadto nie masakrować taśmy ale jeśli już wyciąga się z niej elementy niema znaczenia i może być z pleksi a nawet ze sklejki.
Jeśli chciałbyś przewijać kilkukrotnie taśmę to trzeba by było to wykonać z POM lub np PA12 (plastiku) bo są tzw samo smarowne czyli w miarę śliskie i po wycięciu nie są tak ostre jak np pleksa.

Jeśli chcesz to drukować to śmiało po wrzuceniu do programu wyszło że będzie drukować to 3min i ważyć 1g

Z drugiej strony Ultimaker to bardzo dobra drukarka i jeśli ktoś nie był zadowolony z jakości wydruku tego kółka to może rzeczywiście nie jest to odpowiednia technologia wykonania do tego.

Miłej zabawy.

Statystyki: Napisane przez stachu — 2 lis 2016, o 20:32

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T18:29:40+01:00

w wolnej chwili poszukam firmy w swojej okolicy, która wytnie mi to laserem. Co do 3D, też przetestuję, słyszałem nawet że 2 bloki dalej ktoś drukuje w 3D od ręki więc będę miał od razu blisko. O ile to prawda.

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 2 lis 2016, o 18:29

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T18:25:49+01:00

Do wycięcia laserem jest zębatka i jest tam plik pnp-gear.AI a także zwykły pnp-gear.dxf w razie czego. Z firmą musisz uzgodnić materiał i jego grubość. Pozostałe elementy są do wydrukowania na drukarce 3D jeśli będziesz ich potrzebował.

Statystyki: Napisane przez Krauser — 2 lis 2016, o 18:25

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T18:18:09+01:00

czy pliki jakie tam umieścił autor wystarczą firmie do wycięcia tego laserem?

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 2 lis 2016, o 18:18

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T18:12:54+01:00

stachu napisał(a):

można sobie wydrukować na drukarce koszt wydrukowania nie przekroczy piwa

Rysunek się przyda. Niestety jak można zobaczyć w dostępnym tam filmie ABS jest zbyt miękki i ostatecznie zębatka została wycięta laserem z POM Delrin.

Statystyki: Napisane przez Krauser — 2 lis 2016, o 18:12

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T12:55:11+01:00

BARDZO DZIĘKUJĘ to naprawdę bardzo mi pomoże, bo ostatnio nie miałem czasu by spróbować nauczyć się jak tworzyć takie rzeczy dla drukarki 3D

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 2 lis 2016, o 12:55

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-11-02T12:40:42+01:00

Tutaj masz gotową taką zębatkę

http://www.thingiverse.com/thing:7291

można sobie wydrukować na drukarce koszt wydrukowania nie przekroczy piwa

Statystyki: Napisane przez stachu — 2 lis 2016, o 12:40

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-10-24T13:47:06+01:00

Rolki dadzą mi duża niepewność a wole wiedzieć czy mam dość układów pod to co mam zamiar robić. Do tego rolki tez będą problematyczne pod względem fizycznego wykonania i kalibracji.

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 24 paź 2016, o 13:47

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-10-24T13:38:41+01:00

Musisz koniecznie liczyć te elementy co do sztuki? Może rolki gumowe wystarczą?

Statystyki: Napisane przez czarekgr — 24 paź 2016, o 13:38

Re: Poszukuję zębatki do zliczania elementów SMD

2016-10-23T16:01:34+01:00

Dzięki za rady. W miarę czasu będę próbował coś zdziałać.

Statystyki: Napisane przez matti0010 — 23 paź 2016, o 16:01