ATNEL tech-forum

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-02-06T20:55:46+01:00

https://www.google.pl/url?sa=t&source=w ... 6FRXrAZagQ

Statystyki: Napisane przez 5krzych — 6 lut 2015, o 20:55

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-02-06T20:54:32+01:00

Myslalem jeszcze o czyms takim , zrodlo napiecia dla mosfetow musi bys odizolowane od sieci z tego co wyczytalem, sa nawet gotowe uklady z malym ogniwem PV

Statystyki: Napisane przez 5krzych — 6 lut 2015, o 20:54

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-02-06T20:53:05+01:00

http://easy-electronics4u.blogspot.com/ ... y.html?m=1

Statystyki: Napisane przez 5krzych — 6 lut 2015, o 20:53

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-02-05T06:56:57+01:00

No,nie za bardzo. To maja być tylko grzałki więc prostowanie napięcia to tylko dodatkowe straty na diodach. Przy prawie 30A diody będą się mocno grzały, pomijam już dodatkowy spadek napięcia na mostku, szacuję że będzie minimum po 1V na diodzie czyli stracę 2V.

Statystyki: Napisane przez Tom277 — 5 lut 2015, o 06:56

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-02-04T19:06:31+01:00

Witam,
A moze zastosujesz jakiegos mosfeta jezeli chcesz sterowac po stronie wtornej ? Np irl3806 tylko oczywiscie musisz dodac mostek

Statystyki: Napisane przez 5krzych — 4 lut 2015, o 19:06

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-24T14:14:39+01:00

Kurcze i zrobiło się nieciekawie.
Po stronie wtórnej nie będzie żadnych diod, a tym bardziej kondensatorów tylko grzałka. Przy takiej mocy myślałem o transformatorze toroidalnym. Czy "zwykłe" transformatory nie mają problemów z włączeniem tak jak to jest przy toroidach?
Z tą mocą transformatora to racja jeśli grzałka jest 600W to lepiej dać trochę większy transformator.
Na razie walczę ze sterownikiem (termostatem) więc nie bardzo wiem jakie będą czasy włączenia i jakie wyłączenia grzałek, ale jeśli będzie w miarę często to czy soft-strat to dobry pomysł przy sterowaniu grupowym? Jak to podłącze będę wiedział jaka jest bezwładność cieplna całości, spodziewam się, że duża. W związku z tym czasy włączenia i wyłączenia nie powinny być z byt małe.
To co w końcu jednak w zerze i po stronie pierwotnej, może jednak zostawić transformator podłączony pierwotnym na "stałe" i sterować pop stronie wtórnej? Zastosuję triak 40A może jakoś te 27A pociągnie, a może rozdzielić to na kilka triaków np. 3szt. i każdy z nich będzie miał lżej, tylko to dalej po jakieś 9A na triak

Statystyki: Napisane przez Tom277 — 24 sty 2015, o 14:14

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-24T12:52:15+01:00

Kol. jaman7 ma rację (choć w przypadku tego tematu nie w 100%). Posłużę się cytatem z klik (bo jest w miarę po ludzku napisane).

Quote:

Prądem łączeniowym w transformatorze nazywa się przebieg nieustalony prądu
spowodowany włączeniem nieobciążonego transformatora do sieci. Poniżej przedstawiono to
zjawisko na przykładzie transformatora jednofazowego. Jeżeli w chwili włączenia napięcie
ma wartość maksymalną, to strumień magnetyczny spowodowany przez to napięcie ma
wartość zerową. Początkowa wartość prądu jest również zerowa. Strumień w rdzeniu rośnie
wraz ze zmniejszaniem się napięcia źródła. Przebieg strumienia jest sinusoidalny, natomiast
przebieg prądu uwarunkowany jest charakterystyką magnesowania - zawiera wyższe
harmoniczne.
Inaczej jest w drugim skrajnym przypadku, tzn. gdy napięcie źródła w chwili
włączenia transformatora przechodzi przez zero. Wówczas strumień wymuszony powinien w
sposób nagły osiągnąć wartość maksymalną. Jest to niemożliwe. Powstający strumień zawiera
zatem, oprócz składowej wymuszonej (o przebiegu sinusoidalnym), również składową o
takiej wartości początkowej, by w chwili t=0 + strumień wypadkowy był równy zero.
Składowa swobodna strumienia zanika ze stała czasową wynikającą z parametrów
transformatora w stanie jałowym, lecz nie zmienia znaku. Z tego powodu po czasie równym
1/2 okresu napięcia zasilającego w rdzeniu transformatora występuje maksymalny strumień, w
przybliżeniu równy podwójnej wartości strumienia maksymalnego ustalonego stanu jałowego.
Jest to strumień powodujący bardzo duże nasycenie rdzenia, zatem odpowiadający mu prąd
osiąga bardzo duże wartości. Przebieg prądu łączeniowego można wyznaczyć, jeżeli znany
jest przebieg strumienia wzajemnego oraz charakterystyka magnesowania rdzenia.

Podsumowując: nieobciążony transformator najlepiej załączać w szczycie sinusa (pomijając inne ciekawe zjawiska jak np. magnetyzm szczątkowy). W tym temacie jest jednak mowa o sterowaniu trafem ze stałym, rezystancyjnym, obciążeniem. Nie chce mi się szukać mądrej teorii do tego przypadku. Ale jeśli trafo będzie praktycznie w 100% obciążone rezystancyjnie to i po stronie pierwotnej obwód będzie miał charakter... daleki od indukcyjnego - stąd załączenie go w zerze wydaje się całkiem niezłym pomysłem.

Statystyki: Napisane przez Gość — 24 sty 2015, o 12:52

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-24T12:06:08+01:00

jaman7 napisał(a):

Tylko ze w zerze start trafa = największy prąd udarowy w momencie startu, do tego są soft-starty.

Ciągle się upierasz przy tym że w zerze się nie włącza a możesz to jakoś udowodnić?
Nawet w przytoczonym linku autor pisze tak:

Quote:

Jedyną możliwością ograniczenia prądu rozruchu jest załączenie napięcia w "zerze" sinusoidy (lub pobliżu), oraz ograniczenie prądu przez włączenie w szereg rezystancji

Statystyki: Napisane przez OdeOn — 24 sty 2015, o 12:06

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-23T23:36:17+01:00

OdeOn napisał(a):

jaman7 napisał(a):

w zerze trafa nie powinno się uruchamiać.

ale dlaczego nie?
obliczając ten impuls prądowy przy pracy jałowej właśnie faza napięcia jest parametrem innym jest pozostałość magnetyczna w rdzeniu. Najrozsądniej jest go w 0 włączać dla takiego włącznie oblicza się impuls. Dla 600VA gdzie prąd znamionowy to 2,7A prąd maksymalny włączania w pierwszym okresie to 160A. (przy pracy jałowej). Jeśli po stronie wtórnej jest prostownik z kondensatorami to sytuacja jest gorsza bo rozładowany kondensator stanowi zwarcie strony wtórnej podczas włączania.

Druga sprawa to strona wtórna. Grzałka to element rezystancyjny. Trzeba zmierzyć jaką ma rezystancje w temperaturze pokojowej i jakie to da obciążenie.

Tylko ze w zerze start trafa = największy prąd udarowy w momencie startu, do tego są soft-starty.
Pomijam tutaj duże pojemności na wtórnym które tu nie maja racę bytu, i tak to nie zmienia faktu dobrego startu trafa.
np: http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewto ... 30#3113930

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 23 sty 2015, o 23:36

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-23T22:22:48+01:00

jaman7 napisał(a):

w zerze trafa nie powinno się uruchamiać.

Statystyki: Napisane przez OdeOn — 23 sty 2015, o 22:22

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-23T17:58:19+01:00

Jaki to transformator toroid? jeśli tak to lepiej przez softstart takie trafo uruchamiać, w zerze trafa nie powinno się uruchamiać. Grzałki 600W, trafo 600VA będzie trochę mało, min trafo 700VA, po stronie wtórnej samą grzałkę można owszem jak najbardziej w zerze sterować. Softstart jest po to aby trafo toroid w zakresie mocy od 400VA nie wyrzucało bezpieczników, taka natura traf toroidalnych.

Statystyki: Napisane przez jaman7 — 23 sty 2015, o 17:58

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-23T17:26:07+01:00

Myślałem nad takim przekaźnikiem, sam nie bardzo wiem, może faktycznie po stronie wtórnej zastosować taki przekaźnik i powinno być z głowy. Kiedy czytam twoją odpowiedź to uzmysłowiłem sobie, że jeśli włączę transformator w zerze sieci to przecież nie będzie impulsu prądu. Tak ?
Dzięki za zainteresowanie.
Pozdrawiam

Statystyki: Napisane przez Tom277 — 23 sty 2015, o 17:26

Re: Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-23T14:45:24+01:00

Zdecydowanie lepiej po stronie pierwotnej. Mniejszy prąd i mniejsze straty na triaku w postaci wydzielanego ciepła.
MOC3041 ma synchronizacje przejścia przez 0 więc włączy transformator gdy napięcie jest bliskie 0.
A może lepiej zastosować przekaźnik pólprzewodnikowy? https://www.piekarz.pl/?group=116&f=84,258&f=184,578&a=184,578

Statystyki: Napisane przez OdeOn — 23 sty 2015, o 14:45

Sterowanie grzałką 24V/30A zasilana z transformatora.

2015-01-23T13:01:28+01:00

Z góry przepraszam za dziwaczny tytuł, ale nie wiedziałem jako to nazwać.
Potrzebuję sterować grzałką zasilaną 24V prądu zmiennego o mocy ok. 600W. Chcę zastosować transformator 600W na 24V i tu mam dylemat. Czy lepiej jest sterować po stronie wtórnej transformatora czyli 24V za pomocą triaka włączeniem grzałki. Może lepiej jest jednak sterować pierwotną stroną transformatora, a grzałka na stałe podłączona do wtórnej strony, triak będzie dołączać transformator do zasilania 230V.
Sterowanie po stronie wtórnej niesie za sobą problemy ogromnego prądu ok. 27A, ale nie ma problemu z impulsem prądowym transformatora dołączanego do 230V, który będzie właściwie podłączony na stałe strona pierwotną. Drugie rozwiązanie, czyli sterowanie po stronie pierwotnej jest mniej problematyczne pod względem prądu, bo będzie to zaledwie 3A, ale jest problem z impulsem prądowym w momencie włączenia transformatora do sieci.
Sterowanie odbywać się będzie na zasadzie grupowej. Grzałka ma swoją bezwładność więc włączanie nie będzie zbyt częste. Pomiędzy procesorem a triakiem dodam MOC3041.
Co o tym sądzicie? Może coś źle mi się wydaje? Grzałka zasilana będzie z transformatora prądem zmiennym, nie ma diod, kondensatora filtrującego, więc może impuls prądowy nie będzie taki duży i wtedy lepiej będzie sterować triakiem od strony pierwotnej.

Pozdrawiam
Tomek

Statystyki: Napisane przez Tom277 — 23 sty 2015, o 13:01